Poloostrov 2xXTM + LFP 30kWh + 12kWp

[redcrown]

Ahoj,
tak se mi tu pomalu sbíhají komponenty na poloostrovní řešení. Rád bych část instalace domu trvale oddělil od DS a zapojil ostrovně. Aby nebylo potřeba spínat vazební relé, bude nedostatek vykrývat malá síťová nabíječka v zájmu oddělení od DS. Současná ongrid strojovna bude zapojena přímo do DS, tak jak byla zprovozněna. Nechci do toho zasahovat nebo porušovat připojovací podmínky. Ve službě budou dvě XTM 4kVA z Číny, 30kWp LFP Ferak + Batrium, dobíjet bude Studer VT80 a 8,1kWp poly + 3,5kWp mono.
Dál budu řešit výhradně ostrovní část. Výhodou vidím v tom, že do té nikomu od distributora nic není. Ano, bude to neekonomické, ale jedná se o koníček.
Nejvíce otázek budu mít k zapojení baterie LFP Ferak a Studer CAN systém. Celkem mám 17 boxů baterie, jsou to baterie VLMS 23V, článek VL41MFe. Nakonec po zralé úvaze jsem se rozhodl pro jednostringovou baterii 14P16S, možná 14P17S. K rozhodnutí mě pomohla i cena dalších 16ks Longmonů pro Batrium, které jsem nebyl ochoten zaplatit navíc. Celý box tedy zapojím v původním obalu, vyhodím propojovací plošňák a pomocí měděných plechových busbarů propojím do řazení 14P. Celé to bude uložené v ocelové skříni, do jednoho racku bych se výškově nevešel. Dílenskou skříň navíc mám a velikostí se hodí perfektně.
2x XTM 4kVA poskytne výkon 8kVA, ve 3sec špičce až 21kVA. Jedná se tedy o proudy 170A trvale, špičkově až 440A.
Mohu vás tedy požádat o radu, jaké vodiče použít? Propojky baterií budou krátké, k měničům to bude max. 4m, spíš se pokusím dát hned vedle. Už jsem objednal hydraulické kleště YATO Cu16-300mm2, takže plánuji lisovat měděná oka. Nevím jestli použít CYA 50 nebo 70 nebo 95? Oka pocínovaná nebo holá měděná?
Pro rady prosím zohledněte cenu vodiče a cenu ok těchto dimenzí. Výkonovou ztrátu jsem si spočítal, ale nevím, jak se rozhodnout.
díky za rady.

[kodl69]

Doporučuju nezapomenout ještě na jištění... Samozřejmě, snažit se o co nejkratší propoje. Každej měnič bude mít svůj přívod, a přdpokládám, že nabíječka i studer taky, takže k tomu odpovídající pojistky. Já používám PN000, jsou dostupný do 160A, což mi stačí. Pro PJ8000 což je reálně 6kW měnič, mám pojistku 120A, 50mm2 vodiče, což je až moc, vzhledem k délce okolo 50cm...
Takže doporučuju zvážit to rozmístění komponent, na 48V 4m není krátká propojka, to je 8m drátu... Někde by taky mělo být měření SOC, nebo to umí ta BMS?
Pozor ještě na to, aby nebyly zatížený víc některý články z bloku, vývody by proto měly být křížem.
Já teda baterku rozdělil na dvě dost podobný části, a peněz navíc za další BMS nelituju, ostatně po novým roce snad zprovozním další 120Ah blok akumulátoru, komplet. A bude to trochu nestandartně složený jako dvě baterky 13s, s tím, že paralelní propojky budou přes 10A pojistky a konce baterky taky se samostatným jištěním. Doufám, že se řešení osvědčí, výhledově bych tak předělal i ten další blok. Otázka je, jaký budou vyrovnávací proudy mezi články, to momentáně nijak neměřím...
Měděný nepocínovaný oka mi nikde nenabízeli, ani nevím, jestli existují...

[redcrown]

Ještě jedna poznámka... Rád bych využil stávající mosazné zálisky v polypropylénovém boxu, které jsou M6 a M8. Terminály nebyly stavěny na tak velké proudy, protože baterie pochází z vysokonapětové baterie, proto jsou podle mě jen M6 a M8. Vypadá to ale, že by šli převrtat na M10, resp. M8. To je myslím trochu omezení pro použití lisovacích ok pro velké průřezy vodičů. Princip bych ale využil stejný, prostě plechový Cu busbar, který by vedl nad zálisek a prošroubované by to s okem bylo metrickým šroubem.
Pro 70mm2 jsem ještě oko M8 našel https://www.sonepar.cz/oko-kabelove-70x-8-ku, ale pro 95mm2 už pod M10 nemají. Nerad bych šrouboval oko M10 šroubem M8. Mohl bych si samozřejmě udělat speciální osazenou podložku, která by to oko pěkně vycentrovala do menšího šroubu.
Nějaká dobrá rada nebo nápad? Díky

[redcrown]

Ano, Batrium měří SOC a je to CAN řešení. Pokud vše bude fungovat spolehlivě a budu mít pocit, že by dvoustringová baterie byla lepší, tak dokoupím jen 16ks Longmonů a doplním k tomu jednomu Batriu.
Ano, ta XTM ka bych napojil každý samostatným přípojem z centrálního bodu na baterii. Opravdu se pokusím to dát hned vedle baterky. Snad jen nabíjecí regulátory bych dal na protilehlou zeď, tj. ty cca. 4m daleko. Pojistky jsou zaplánované, možná odjistím i každý článek samostatně pomocí Midival pojistek, uvídím, jak to vyjde do toho origo boxu.
Vývody z článků plánuji do kříže, to jsem tady v diskuzích už nasál.
díky

[marko250]

Chystáš si pěkného koňa .Jak budeš spojovat v tom jednom boxu vše paraelně? Tak nějak by to chtělo vyřešit propoj,pokud hřebeny viz obrázek.Jinak ty kontakty klidně provrtat,ale pozor na vyhřátí plastu.Nehrotil bych to na M10,nechal bych M8 i na winstnech je M8 a takové proudy tam nezažiješ ,aby to nestačilo v těch 16/17s.

zapojení baterie VL41.jpg

[kodl69]

to je zajímavej nápad, ale kupovat tolik pojistek, který nejsou úplně levný...
S tím záliskem bych se asi rozloučil, ostatně ten plech má taky omezení, potřebuješ aby měl aspoň 50mm2v nejbližším okolí toho připojovacího šroubku, takže asi zesílení... a když už si s tím budeš hrát, tak můžeš k plechu zezadu připájet matičku potřebné velikosti. Další možnost je udělat plechy s přesahy k dalšímu boxu a spojit to na několika místech, bez blbnutí s průřezama a vůbec. Na jedné straně zespodu napájený matky, na druhé jenom dírky k sešroubování, a ušetříš si tím hromadu práce. U + a - ten plech můžeš posílít nějakou pásovinou, co bude
stejně si nějak nedokážu představit ten tvar plechů, protože články jsou otočený na sérioparalelní řazení, na paralelní spojení to bude mít dost strašlivý tvary, nebo se pletu?
Ještě je možnost udělat ty plechy zrovna přes dvě bedny a našroubovat přímo na články.
Pak by to nebylo takový monstrum, jak maluje marko, viz náčrt neumělou rukou:

IMG_20191210_220511_resize.jpg

[DanoP]

Ještě jedna poznámka... Rád bych využil stávající mosazné zálisky v polypropylénovém boxu, které jsou M6 a M8. Terminály nebyly stavěny na tak velké proudy, protože baterie pochází z vysokonapětové baterie, proto jsou podle mě jen M6 a M8. Díky

Sroby by som nechal tak ako su M6. Pouzivam 100Ah baterky od http://evbattery.cz a tam je tiez M6 a bohato to staci. Prud primarne vedie stycna plocha polu, skrutka len zabezpecuje pritlak.

[kodl69]

jo, ale tohle bude 560Ah, s plánovaným odběrem do 200A, to už by se tvoje 100Ah winstony dost trápily...
Viz vlákno vedle, 400Ah winstony mají závity M14, 200Ah M8...

[redcrown]

Ještě je možnost udělat ty plechy zrovna přes dvě bedny a našroubovat přímo na články.
Pak by to nebylo takový monstrum, jak maluje marko, viz náčrt neumělou rukou:

IMG_20191210_220511_resize.jpg

Pánové, musím uznat, že se umí zrodit velice zajímavé a hodnotné myšlenky. Velká pochvala. Já mám ale několik okolností, které mi k tomuto zapojení nepasují...
1) baterky budu dávat naplocho do skříně, podobně jako do racku. Nemám pro každou baterku jednu poličku, ale budu je dávat asi po dvou na sebe. To není úplně ideální pro toto propojení. Bojím se tuhého propojení před mnoho baterek. Chtělo by to alespoň několik pružný propojů.
2) všechny články nemají stejně dlouhé délky připojení
3) u těchto hrábí by se mi hůře dávali článkové pojistky.
Jak bude chvilka, tak zkusím nakreslit mou myšlenku s propojovacími hřebeny - středový by byl plocháč, od které by bylo připojení k článku přes pojistku. Krajový by musel být ke straně článku hřebenovitý.

Taky jsem si dnes zašel pro lisovací oka 50 a 70mm2, protože jsem to jako neelektrikář nikdy neměl v ruce. 50tka mi přijde na propojení tak velké baterky málo, pro 70ku mi ještě chybí kus licny. Myslel jsem si, že když zajdu do Elfetexu, tak mi prodají kus drátu a ono prdlajs. Tyto velké průřezy na objednání.

Ještě jedno zkusím pracovat na myšlence Kodla, to si mi docela líbí, díky za nápady.

[marko250]

Ty válečky jsou v té krabici dost pružné,toho se neboj.Možná vyřezat v té skříni prostor na stojato,nebo naopak vypolicovat každou a kodlovy hřebeny dle toho natáhnout.

[redcrown]

Ještě jedna otázka, abych byl na správné stopě. Podle mě jsou ty červené propoje jen pro vyrovnávací proudy mezi jednotlivými páry článků a mohly by být jen z výrazně tenčích plechů. Je ta úvaha správně?

[marko250]

No na koncích baterie je z toho hlavní pól a tam to tenké určitě být nemůže,specifikuj "tenké".

[redcrown]

souhlas, na koncích ano, ale mezi jednotlivými bateriemi tam mnoho téct nemůže. Správná úvaha?

[redcrown]

Ještě jedna taková myšlenka pro "vyvážené" propojení článků. Představte si plechové propojky, které by byly ve dvou rovinách. Propojky by byli všechny stejné, jen by měli zvětšenou díru uprostřed. Ta díra by umožnila bez elektrického propojení. Tzn. že by byl propojený -1 na +3 a -2 na +4. jen na prostřední žlutém propojení by byli ty dvě roviny propojené prošroubováním. Ta žlutá propojka by v podstatě byla mezi nimi a tvořila by tak vlastně tu distanční mezeru mezi červeným a žlutým plechem. Pokud by došlo k elektrickému propojení mezi červenou a zelenou propojkou, tak by to nevadilo, jen by nebyly články ideálně vyvážené.
Jen by se muselo pracovat s tlustšími podložkami, např. z mědi, pro vytvoření dvou vrstev.
Co vy na to? Omlouvám se za ne úplně ideální obrázek.

[ota]

Je to předimenzované.
Mezi jednotlivými čĺánky potečou jen malé vyrovnávací proudy.
Na vzdálenost pár cm stačí 2,5mm2 s nalisovaným očkem na koncích.

[redcrown]

Oto, myslíš jako místo té zelené a červené plechové propojky dát licnu s očky? Nebo jsi to psal k té žluté vyrovnávací sběrnici?

[ota]

Na tu vyrovnávací sběrnici. Ale i mezi články by stačila licna 10mm2
Bude jich tam 10 paralelně. To je dohromady 70mm2

[redcrown]

Jasně, ale pokud by to byly jednoduché na padacích nůžkách nastříhané plechy s prostříhanými dírami, tak to bude asi levnější a možná jednodušší než lisovat oka.

[redcrown]

Tak jsem si k tomu sedl a zkoušel jsem si více již diskutovaných variant. Zatím se mi nejvíce zamlouvá varianta jak znázorněno na obrázcích, kdy se vše vejde do origo balení včetně krycího deklu kontaktů. Zatím nemám ověřenou rozměrovou dostupnost +busbaru, ale snad se něco najde. Mínusové jsou plechy, které by před ohnutím profrézoval a vyvrtal v balíčku (32ks najdnou), takže moc práce by to nebylo. Ještě chybí dořešit propojení dvou sběrnic mínus pólů, ale to už by neměl být problém. Vše bych umístil ve 4ks. blocích. Baterie v rámci bloku bych propojil silným plocháčem, propoje budou krátké. Tyto 4 bloky bych pak propojil licnou s lisovacími oky. Nyní jsou průřezy 90mm2 na plus, 2x40mm2 ve zúženém místě pro mínus.
Co vy na to?

[marko250]

Netuším tloušťky sběrnic a možnosti opracování,ale ty mínusy bych nechal vypálit v kuse i s přípojem jako rovnou plochu a tu plusovou ohl nad tím v bodě střetu.Bude to jen plocháč se závity asi 4mm že?A plusový přípoj zahlý do 90° jen tak nevytvoříš v tom průřezu,zželel bych se závitů v plastovém boxu a vystředil jej jako mínus ,co jsem dokreslil.Pak ty boxy můžeš otáčet jak chceš a póly budou vždy ve středu.Při správné tloušťce bych nekomplikoval to ohnutí na mínusovém plechu. V jakém softu jsi tvořil model?

bateriovy_blok_resize.jpg