Stránka 1 z 3

Ostrovna elektraren na farme

PříspěvekNapsal: pon zář 24, 2018 6:32 pm
od artisan
Zdravim vas.
Mám farmu,vzdialenu od najbližšej prípojky min. 600m , preto chcem dať na strechu FV panely. Plocha strechy ma neobmedzuje, mám k dispozícii viac ako 400m2, orientácia juh, sklon 20st.
Počas sezony, od 3. mesiaca až do zimy potrebujem prud pre 1,5kw dojacie zariadenie, 2hodiny ráno a 2 hod. večer, k tomu svietenie LED pásmi, zvyšná energia pôjde na tepl vodu. V zime potrebujem iba svetlo, prípadné prebytky pôjdu na infra žiariče.
Rozhodol som sa pre amorfné panely, gs55, mám ich zatiaľ cca 6kwp, neskôr určite budem pridávať.
Chcem vás poprosiť o radu, aký menič a batérie. Uvažoval som o axpert mks s 2x mppt, alebo niečo podobné. Batérie určite litium, olovo iba v prípade že by som našiel niečo s obrovskou kapacitou za super peniaze. Zatiaľ uvažujem bmz alebo lg resu 6.5 kw, alebo pylon. Je resu bateria kompatibilná s axpert meničmi? Ďakujem

Re: Ostrovna elektraren na farme

PříspěvekNapsal: pon zář 24, 2018 7:09 pm
od Pan Taum
Ahoj. Mas predem urceny financni limit nebo cena reseni nehraje prvni roli? Cenis si vice nizke nakupni ceny nebo spolehlivosti, dlouhodobe funkci a nizke vlastni spotrebe menicu/akumulatoru?

Re: Ostrovna elektraren na farme

PříspěvekNapsal: pon zář 24, 2018 7:16 pm
od artisan
Ked som zhruba ratal kolko by vyslo pripojenie na siet, aby tam neboli velke straty, tak by to bolo 10000eur iba za kabel a kopanie. Takže to je môj teoretický limit, ale za tie peniaze by som chcel systém, ktorý bude spoľahlivo fungovať, od jari potrebujem denne aspoň 5kwh.

Re: Ostrovna elektraren na farme

PříspěvekNapsal: pon zář 24, 2018 8:29 pm
od volente
To se za těch 250000 Kč asi dá sestavit jen tak tak. pokud tam nehrozí nějaké stíny asi bych šel i do HV axperta (ušetříš za měď), a baterie určitě Li. To bude asi největší položka, protože potřebuješ zálohu aspoň na 3dny.

Re: Ostrovna elektraren na farme

PříspěvekNapsal: pon zář 24, 2018 9:18 pm
od kodl69
Proč amorfy? to tě zruinuje za konstrukce.
Jianak nechci zrazovat, ale v naší končině AYKY 4x35mm stojí cca 80Kč/m (3E*600=1800E) , drážka 70cm hluboko (chodník, louka, zahrada)když si to organizuješ sám, tak taky nestojí majlant, odhadoval bych to tak na 4 dny menšího bagru (25E/hod, tj 800E) a ta trocha písku na zasypání... takže ne 10 000E ale 3000E. Poud bys dal 1-AES 4x35 na sloupy, tak bude cena za instalaci úplně zanedbatelná, a máš šanci se s přiložením ruky k dílu dostat někam na 2000E, protože předpokládám, že víš, kde se dá získat 6m dřevěná kulatina za dumpingový ceny. To už jsme zase jinde.
Potom ten Akspert je dobrej jako záloha, pro případ výpadku a pro dobrej pocit. Že bude potřeba rozvaděč, elektroinstalace, uzemnění, hromosvod a revize, tomu stejně neunikneš, jak s přípojkou, tak bez přípojky, pokud to není tvoje osobní dobrodružství bez účasti pojišťovny a bez zaměstnanců...
Předpokládám, že kde se dojí, tak je potřeba teplá voda na umytí vemen zvířat, technologie, obsluhy, a minimálně další 2kW na chlazení mléka ráno i večer, když už slunko nesvítí, z baterek. Takže potřebuješ podle mýho odhadu 10-15kWh v baterkách. Osvětlení LED páskem do dojírny bych fakt nedoporučoval, i ty "IP68" od číňana v takovým prostředí dlouho nevydrží, to spíš LED reflektory nebo průmyslový LED svítidla s krytím IP66.

Re: Ostrovna elektraren na farme

PříspěvekNapsal: pon zář 24, 2018 9:52 pm
od vata
Ověřte si u toho Axperta, že je vhodný pro amorfní panely. Pokud si dobře pamatuju z manuálů, byla tam jakási zmínka. Jinak 6kWh v bateriích pro Vaše potřeby je hodně málo, večer podojíte, ráno už třeba taky ne.

Re: Ostrovna elektraren na farme

PříspěvekNapsal: pon zář 24, 2018 10:26 pm
od artisan
Kabel 4x35 by mal pri 20 amperoch stratu 20V na konci vodica.

Re: Ostrovna elektraren na farme

PříspěvekNapsal: úte zář 25, 2018 6:51 am
od kodl69
ano, při proudu 3x 20A. to tam poteče možná nikdy za celoud dobu, nebo pár vteřin. Pokud chceš solár s měničem 3f a výkonem 14kW, tak si připrav jiný peníze... Pro tvých 6kW je to prosímpěkně 9V na sdruženém napětí (mezi fázemi), takže na jedné fázi cca 6V.... Zpracováno programem sichr od OEZ. Pokud chceš, pošli sz, můžu ti poslat celej výpočet v pdf, klidně i pro 4x50mm AES (NYY) nebo cokoliv jinýho. Energetika není dimenzovaná nijak výrazně líp.
Začal bych reálným zhodnocením provozu, možným rozšířením a pak řešil přípojku vzduchem, je to nejjednodušší a nejlevnější řešení.

Re: Ostrovna elektraren na farme

PříspěvekNapsal: úte zář 25, 2018 6:53 am
od youda
Ahoj Artisan,

K tvemu dotazu: Bohuzel, LG Resu s Axpertem nefunguje. Tato baterie vyzaduje aktivni komunikaci s menicem pres datovy kabel. Axpert toto neumi. Bez komunikace se LG Resu do par vterin odpoji. S LG chodi jen nekolik malo menicu, jsou vyjmenovany nekde v instalacnim manualu.

Pylon sice take komunikuje, ale nevyzaduje funkcni komunikaci pro svuj chod. Ackoliv sam nemam Pylon rad, pokud chces jit do hotovych tovarnich reseni tak s Axpertem je to dobra volba. Vyhodou je, ze zacnes cca se trema cihlama a postupne muzes pridavat dalsi, relativne levne cihly. Jedna stoji okolo 30 tis Kc, coz se da v pohode nasetrit. Oproti tomu rozsirovani vetsiny jinych LFP baterii je mozne jen po velkych krocich, takze pokazde musis cekat nez nasetris cca 120tis. A to te muze uplne odradit.

Amorfy s Axpertem:
1) Nesmis uzemnovat, jinak odpalis menic. Budes je tedy muset zapojit v rozporu s navodem vyrobce.

2) Budes mit problem s tim, ze Amorfy maji vysoky rozsah napeti. V zime tedy i par amorfu zapojenych v serii muze mit VoC vyssi nez maximalni napeti MPPT vstupu. Axpert se bud odpoji a nahlasi chybu Input Overvoltage, nebo to nestihne a odpali ho to.

Pouzij polykrystalicke panely, vyresis tim oba vyse uvedene problemy, i par dalsich komplikaci.

Pokud nutne trvas na Amorfech, pouzij misto Axperta menic urceny primarne pro ne. Napriklad Fronius Galvo.

Drzim palce!

Re: Ostrovna elektraren na farme

PříspěvekNapsal: úte zář 25, 2018 7:29 am
od rva
Pokud je FV tvým koníčkem, tak do toho klidně jdi. Pokud ale máš za koníček krávy, tak hoď starost o elektriku na distributora. Protože mít vlastní elektrárnu znamená se o ní starat.

Re: Ostrovna elektraren na farme

PříspěvekNapsal: úte zář 25, 2018 8:24 am
od marko250
Od 3 do 10 měsíce v roce jde zajistit soběstačnost a navíc je spousta přebytků.Sám vykrývám v průměru 13-14kWh /den i se ztrátama a letos jedu nonstop bez vypnutí od konce 2 měsíce.Pokud už koupil 6kWp amorfů,tak je holt použije,zaberou více plochy,musí se spojovat paraelně (Voc 86V)na ten uvažovaný Axpert a na ty dva vstupy MPPT 2x 3kW je to akorát.Problém je dojení ráno a večer kdy slunce nesvítí a musí se jet z baterky a na to teda stavět úložiště.Pokud tedy bude 6kWp na střeše doporučuji min 48VDC/12kWh baterku(dva dny bez slunce) .Olovo leda by bylo za dobře a 3x větší kapacitu.Tím se ale samo vlastně vyřazuje ze hry,navíc v zimě nemáš čím nabíjet,když nebude svítit,leda centrála(nevyplatí se to).Baterku musíš celoročně zajistit teplotně ideálně na 20°C.Baterku bych hledal třeba z EV-aut,nebo zdejší členové mají taky nějaké možnosti.Tu centrálu stejně budeš potřebovat,protože bude třeba 10 dnů bez slunce,letos je extrémní rok,ale minulý byl úplně jiný a týden šedě nebyl problém v každém měsíci(skoro).Další problém vidím na tom sklonu panelů na střeše,20° je zoufale málo na zimní provoz a věčně to bude pod sněhem+váha sněhu atd.Raději bych je naházel na fasádu,pokud není stínění,léto to vykryje a na zimu je to ideální pro největší zisky.
Čím víc si uděláš,tím víc ušetříš a radost převeliká.Nezanedbat bezpečnost kabeláží atd.Blesk zničí spolehlivě vše,ale jde sepsat pojistka na patřičný nahlášený stav FVE u pojišťovny a nestojí to moc,u mě snad jen 300Kč na rok k pojištení domu.
A k té bezstarostnosti,panely a dobře provedená kabeláž =0 ,měnič se nastaví a pak už jen jede,nebo je prostě KO a nejede když jdeš kolem tak jen mrkneš okem na displej= 0,baterka je svině a musí se hlídat,ale na to je tu spousta zařízení,která to dělají za tebe,takže jen denně koknout na stavy článků a ihned řešit nesrovnalosti,které jdou vidět hned při konečném nabíjení,nebo naopak po vybití,jde jen o to mít všechny články kapacitně srovnané,ať nějaký neuletí nekontrolovatelně za hranice možností a pak nespustí lavinovou pohromu.LIFE jen kouří,Li-ion hoří,PB bouchá Takže baterkárna nejlépe v nerez krabici,betonovém prostoru atd , a né v slámové podestýlce pro krávy :-).Baterka je jediné zařízení,které v FVE mění vlastnosti a proto se musí častěji hlídat.Nejvic na začátku po spuštění,protože nikdo netuší co bude dělat každý článek v sérii s ostatními články za provozu.Když se tento počátek odladí,je už to většinou lineárně stejné a další problém bude následovat až po několika letech,kdy se projeví více vnitřní rozdíly mezi články.
Ověřil bych si to dojící zařízení,kolik vezme v rozběhu,ať se koupí potřebný výkon měniče,světla jak píše kodl69,tam asi jen LED stavební světla(teplá bílá) v těch prostorech.

Re: Ostrovna elektraren na farme

PříspěvekNapsal: úte zář 25, 2018 3:50 pm
od artisan
Mate pravdu, stratu na kabli som pocital cez webovu kalkulacku a zle som zadal vodice. Dam tam teda kabel na stlpoch a solar vyuzijem na teplu vodu,zatial bez batérie.

Re: Ostrovna elektraren na farme

PříspěvekNapsal: úte zář 25, 2018 4:54 pm
od dumi
PB boucha, jako ze oloveny bterky bouchaj? samotny nebo ten vodik co vytvari?

Re: Ostrovna elektraren na farme

PříspěvekNapsal: úte zář 25, 2018 4:57 pm
od kodl69
ten vodík, už jsem jich pár rozloženejch na prvočinitele viděl, nejčastěj v autodílně, kde se nabíjí a vedle brousí flexou...

Od použití měniče Akspert neodrazuju, naopak. podle info na fóru dokáže fungovat i bez baterií, takže jako zařízení pro snížení spotřeby ze sítě určitě dobrý.

Re: Ostrovna elektraren na farme

PříspěvekNapsal: úte zář 25, 2018 5:45 pm
od mobilik
Kodl69: 48V verzie idú bez batérií, ale pre nich je to ale chybovy stav. Podstatné je ze sa neodpali ako 24V verzia. Takže bez batérie nie.

Youda: mal som starší typ meniča axperta na amorfoch a mal som uzemneny mínus pol a šlo to. Ale axpert si nevedel poradiť z amorfamy. 500V axperty to ale zvládnu, ale nové by som už neuzemnoval.
Radšej iný menič.

Re: Ostrovna elektraren na farme

PříspěvekNapsal: úte zář 25, 2018 8:10 pm
od Alex
Artisan, maš plyn na farme?
V Německu hodně farm má plynovu kogeneráce. Jenom ostrovni FVE bude dost draha hračka.
Jestliže ne maš připojeni na plyn, tak podivej na LPG kogenerace. Jedenkrat za rok natankoval nadrž a máš elektřinu a jako bonus horku vodu.

Klasicke kogeneratory máji 1 KW nebo 3 KW.
Minus tohoto systemu - složitost. Prakticke nikdo ne umi opravovat kogeneratory.

Re: Ostrovna elektraren na farme

PříspěvekNapsal: stř zář 26, 2018 12:17 pm
od marko250
Tak to trochu rozviň,já jsem nenatrefil ještě na žádnou komerční kogeneraci,která by dávala jen 1kW+16kW tepelných a cenu,kdy by to dávalo smysl.Spíše to jsou nesmysly přez 20 000eur. Na pelety je teď nově ekofen_e s 600W el. +16 kW tepla a cena je 23 000euro,měl by umět ostrovní režim.Jinak je vše na DS a drahé jako čert.

Re: Ostrovna elektraren na farme

PříspěvekNapsal: stř zář 26, 2018 12:47 pm
od Alex
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anz ... 20-84-4930

Do konce, jeden je v stavu noveho, ne pracoval. Má stirling motor. Druhý budete mít pro nahradni dily.
Občas nejáka zěm Německá meni druh dodáneho plynu. A mnoho domácnosti měni taková zařizeni.

Já mám celkem 4 kogeneračni jednotky. 2x Whispergen na přirodni plyn a 2x Sunmaschine na pelety. Jestliže umíte opravovát auta, tak opravite a i ten kogeneratory.

Jetliže ne, tak radši ne kupovat. Nikdo vám ne pomuže z tim. Kvuli sve složitosti v domacnosti pracuji jednu sezonu a dale jenom stoji a němci prodavaji se jako šrot.

Re: Ostrovna elektraren na farme

PříspěvekNapsal: stř zář 26, 2018 12:53 pm
od Alex
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anz ... 08-87-3974
Dobra varianta, nová jednotka. Zěm vyměnila druh plynu a není možná instalovat se v Německu nebo ten domácnost dostala zakáz na instaláce BHKW.


https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anz ... 61-87-4241
Hodně muziky za málo peněz.

https://www.ebay.de/itm/Blockheizkraftw ... Swfhxboei7

Pro takovu variantu je nutne vice informáce, protože neni kompletna. Je nutně památovat, že Whispergen bankrot a nejsou originalni nahradní dily na trhu. Motory, filtry, hadíce a jine určite nakoupite nekde jinde, ale dily Whispergenu jenom použite.

Normalni cena za použity kogenerator kolem 1000 eur. Vice než 1500 eur nemá smysl. Radši počkát.
Muže mít nejake problemy, ale musi byt kompletni. Kogeneratory jsou stavene na dlouhu práce a životnost, ale dost blbe. :) Vetšinou je možná opravít za není velke peníze.

Re: Ostrovna elektraren na farme

PříspěvekNapsal: čtv zář 27, 2018 11:05 am
od marko250
Poruchy jsou mechanické,nebo elektronické?Helium drží a dá se snadno obnovit?Jakou teplotu potřebuje hlavice stirlingu(850°C)?