Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je pon črc 23, 2018 12:56 pm


Planovaná FVE na dome Bratislava 2017

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních systémů
Další

Planovaná FVE na dome Bratislava 2017

Příspěvekod mozeg » pát říj 07, 2016 7:53 am

Ahojte,

nakolko buduci rok zaciname zo stavbou rodinneho domu rad by som sa poradil o naplanovanej FVE a teda odkonzultoval jednotlive diely a zapojenie.

Cielom je: (i) ohrev vody v AC Bojleri 120l, (ii) samostatný okruh "zelených zásuviek" v dome. Dom samozrejme napojeny aj na DS.

K dispozícii už mam: (i) 17x250Wp ::pv:: z druhej ruky, (ii) Axpert 2400W, (iii) *batt* LiFePO 200Ah alebo 300Ah 24V (tu sa ešte rozhodujem).

Plánujem zakúpiť: (i) mpp a menič k bojleru 2kW (Oplocký), (ii) regulátor 80A alebo 2x po 40A, (iii) kabeláž, istenie

A teraz predstava:

BOJLER:
AC bojler 120l (trojclenna rodina do buducna stvorclenna) mienim napajať cez mpp a 2kW menič v jednom 8ks ::pv:: zapojenych seriovo. Tych 8 ks ::pv:: by bolo iba za ucelom napajania bojleru. V pripade nedostatku energie zo Slnka jednoducho prehodim (manualne) na klasicku zasuvku.

Zelene zasuvky v dome:

Zvysnych 9ks ::pv:: by som rad pouzil na napajanie "zelených zásuviek v dome ako samostatného okruhu v dome. Všetky zásuvky by obsluhoval Axpert 2400W (vzhladom na mozne prietoky do DS bez napojenia na DS) napojený na 24V LiFePO bateriu 200Ah alebo 300Ah z druhej ruky (realna kapacita 180;280Ah) (tu som sa este nerozhodol).

Umiestnenie elektrarne:

17ks ::pv:: na plocho na plochej (7stupnovy sklon) streche bez zatienenia. Chapem ze najlepsie je ich naklonit, idealne aj mat moznost menit ich uhol v zime a v lete, ale tadial cesta zatial nevedie, budu na plocho. Ak bude treba ::pv:: sa dokupia a dorovnaju to co by sa ziskalo ich "idealnym" natocenim.

Regulator, menic a baterky by som rad umiestnil do separatne vybudovanej skrine mimo domu aby do domu uz siel AC prud. Ak sa to vobec moze takto podla noriem.

REGULATOR:

Toto je moj kamen urazu nakolko sa vobec neviem rozhodnut, ktory by bol ten najlepsi v pomere cena/vykon. Vychadza mi to na nejaku 80Ameprovku, ale naozaj sa neviem rozhodnut (Midnite, Victron, Studer...).

Kabelaz a istenie

Tu som rovnako na pochybach aku kabelaz kam dat. Na paneloch uz su kable s mc4 konektormi. Rozmyslal som nad 6mm2 a 10mm2, medzi menicom a baterkou, regulatorom a baterkou asi aj 16mm2
Istenie: DC istice a DC vypinace (parametre si necham poradit).

DO BUDUCNA:

Amorfne panely ako stresna krytina na pristresku pre dve auta a na juznu fasadu domu. Tu som rozmyslal aj nad tlacenim do DS, nech distribucka cvaka aj to malo :-). Papierovacky kopec ale ide to.

Dufam ze som na nic nezabudol.

Dakujem za podnety a rady.

R
mozeg
 
Příspěvky: 48
Registrován: sob bře 21, 2015 10:45 pm
Reputation: 2

Re: Planovaná FVE na dome Bratislava 2017

Příspěvekod ota » pát říj 07, 2016 8:10 am

Zelené zásuvky, proč ne, ale- mě jede na stejný měnič celá domácnost kromě sporáku a Darlinku. Jako jednodušší bych viděl udělat většinu zásuvek "zelených" a do každé místnosti dát 1 zásuvku "červenou" do které se zapojí např. 2,5kW rychlovarka, elektrická kulma či co to ty ženské vlastně používají, remoska a jánevím do žravého používáte.
- Axpert nemůže, neumí, generovat přetoky. Přepíná se do bypassu pokud přetížíš měnič, vybiješ baterku pod danou mez, případně pokud ho tak nastavíš tak i v případě když nemá energii ze slunce.
- Axpert má už v sobě docela dobrý 60A regulátor.
- mezi Axpertem a baterkou alespoň 35mm2. Poteče tam 100A. Míval jsem 10mm a ten drát se při zatížení kroutil.
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1242
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko
Reputation: 180
 
  • 0


Re: Planovaná FVE na dome Bratislava 2017

Příspěvekod vlkazajac » pát říj 07, 2016 8:44 am

Dal by som hned polykrystalicke panely na juznu fasadu. Panely vodorovne na streche su dobre riesenie len pre pol roka, od jarnej po jesennu rovnodennost.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1511
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 155

Re: Planovaná FVE na dome Bratislava 2017

Příspěvekod mobilik » pát říj 07, 2016 9:21 am

Presne tak, teraz som dostaval a mozem povedat ze je to dobre si to sakra dobre premysliet a dom pripravit na buducu elektraren.
Takze potahat kabke z pojdu do technickej miestnosti. Zriadit samostatny rozvadzac pre FVE. Kablov dat radsej viac, aj tak vsetci vieme ze sa bude rozsirovat. Zelene zasuvky vsade v dome a cervene do kazdej izby ako ota vravel. Nezabudnut pripravit hlavny rozvadzac DS na to ze sa tam objavy aj fve. Urobit prepoje medzi rozvadzacmy, a mysliet aj na to ze raz este mozno bude treba pretiah ut dalsi kabel.
Ja mam do domu 2ks axpertov na L1 a L2,L3 su cervene zasuvky. :mrgreen: Inak vsetko ide cez menice.
Treti menic je cisto an prebitky. Radsej vsecky oanely daj do bateriek a prebitky budes davat do bojlera.
Poriadne si to premysli aby si to potom nelutoval. :wink:

Odoslané z Lenovo Vibe Z2 Pro.
mobilik
 
Příspěvky: 1683
Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
Bydliště: Neďaleko Košic (SR)
Reputation: 147

Re: Planovaná FVE na dome Bratislava 2017

Příspěvekod abrams » pát říj 07, 2016 10:11 am

Zdravím ,

pokud si člověk není z počátku jistej co kam povede , určitě doporučuji položít "pár" husích krků navíc , minimálně mezi rozvaděči :idea: . Dodatečné hledání trasy v již hotových zdech bývá peklo :wall: . A když zůstanou některé cesty nevyužity , tak se nic neděje :yes: .
Souhlas s Mobilikem , všechny ::pv:: primárně na výrobu elektřiny a přebitky celého systému do bojleru :mrgreen: .
Bojler doporučuji kombinovaný s výměníkem pro jeho ohřev externím zdrojem tepla - plynový kotel , kotel na dřevo atd. :idea: 1kWh plynu bude ještě dlouho mnohem levnější než 1kWh el. ... o 1kWh ze dřeva nemluvě :yes: .

Elektronům zdar *sun*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2161
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 226

Re: Planovaná FVE na dome Bratislava 2017

Příspěvekod mozeg » pát říj 07, 2016 10:52 am

Super celkom sa to slusne rozbehlo. Panely tie co mam na juznu fasudu nemozu ist, nakolko podla manzelky su skarede a bude to vyzerat otrasne. Takze preto tam chcem raz dat amorfne panely a pre ne spravit vlastne dreveny ram, ktory zaroven bude sluzit ako tienenie juznej fasady domu.
porozmyslam o tom ako vsetko natlacit do bateriek a bojler napajat zo zelenych zasuviek :-).
Vykurovat chceme tepelnym cerpadlom voda-voda. Ohrev TUV som chcel bojlerom a len prehodit na klasicku zasuvku ak nebude slnko.

Husacich krkov nataham co sa bude dat navyse. Technicku miestnost budem mat ale pre istotu som to chcel primarne aj tak dat vsetko mimo domu.

R
mozeg
 
Příspěvky: 48
Registrován: sob bře 21, 2015 10:45 pm
Reputation: 2

Re: Planovaná FVE na dome Bratislava 2017

Příspěvekod marko250 » pát říj 07, 2016 12:33 pm

TC voda/voda je to nej co může člověk v domě použít.S tím získá nejen vysokou účinnost ohřevu,ale i nadbytek vody,nízký tarif z DS.Tak proč to chcete zabít FVE? Dávat polykrystal na plocho na střechu je nesmysl a postupovat dle vjemu manželky ještě větší :-) (taky jsem ženat).Bojler 120l pro čtyři je objemově taky mimo i s úmyslem na přebytky,které jsou 6měsíců v roce.K jakému účelu s FVE se chcete dopracovat,to TC se bude taky pohánět z FVE v letním provozu na ohřev užitkové vody?
4600Wp/20xChaori<dává 5360W>,2800Wp/12xJinkoSolar>,MakeSkyBlue 60A, Midnite Classic 150<dává 89A>,baterka 59.2VDC LFP4/300A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 000W<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 964
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín
Reputation: 83

Re: Planovaná FVE na dome Bratislava 2017

Příspěvekod rva » pát říj 07, 2016 2:52 pm

V příštím životě budu mít dva typy zásuvek. V jedněch bude proud pořád, dokud baterky a měnič dá a druhé, kde bude pouze v případě dostatečně nabitých baterií a pokud to měnič utáhne. Při přetížení měniče se tyto odpojí, aby měnič dál dodával bez přepnutí na DS, nebo se nevypnul. Na tyto druhé zásuvky budou spotřebiče jako rychlovarka, klimatizace, vykrývání přebytků a třeba i hloupá pračka - prostě výkonové spotřebiče, kterým nevadí náhodné vypínání a zapínání.
_______________________________________________________________________
10.5kWp, 48V LiFePo4 250Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 829
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 62

Re: Planovaná FVE na dome Bratislava 2017

Příspěvekod mobilik » pát říj 07, 2016 3:49 pm

Komponenty FVE daj radsej do technickej, lepsie im bude v teple ako celu zimu von. Baterie ci life ci olovo nemaju radi zimu. Olovo este vydrzi pokial je nabite...

Bojler sa dnes da kupit z dvoma spiralamy. Napr. OKC 300 v polovici das spiralu priamo z DS, nastavis ju trebarz na 40°C co si myslim je na sprchu az az a spodna spirala bude na prebitky z FVE. Na prebytky je tu dobry a jednoduchy vytazovac od kybosa, pripadne Mixmanove meranie to tiez dokaze a mas hned aj meranie a logovanie celej elektrarne. A aj drama ma tu svoj vytazovac postaveny na arduine. Spodnu spiralu nastavis na maximum a mas vystarane, ziadne prehadzovanie zastrciek a kontrolovanie.
Musis premyslat komplexnejsie, zrejme tomu celkom nerozumies, chapem to, ale na to je tu toto forum. Tu najdes mnozstvo vynikajucich inspiracii ktore stoja za to.
Kludne ak ti to este neponahla, sleduj moju temu, coskoro zacnem stavat svoju druhu elektraren v dome, tam nacerpas mnoho inspiracii ako to ide jednoducho. A samozrejme je tu zverejnenych mnoho dalsich skvelich instalacii, staci poriadne preluskat toto skvele forum, ktore novacikovi da mnoho.
Hlavne predijdes zaciatocnickym chybam ak budes mudry. Ja som nebol a aj mnoho znas zacinali a potom X krat prerabali a vyslo ich to potom drahsie.
Fotovoltika je krasne, poucne a zelene hobby. :wink:


Odoslané z Lenovo Vibe Z2 Pro.
mobilik
 
Příspěvky: 1683
Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
Bydliště: Neďaleko Košic (SR)
Reputation: 147

Re: Planovaná FVE na dome Bratislava 2017

Příspěvekod borco » sob říj 08, 2016 6:29 am

Mozeg určite bude lepšie dať väčší zásobník. Ake tepelné čerpadlo budes mat a s akým vykonom? Určite ak to rozmery TM dovolia choď do oddelenej riešenia - extra Tc a extra zásobník. Zásobník minimálne 250l. Zásobník musí byť určený na pripojenie Tc napr okc 250 hp. Tiež sa prikláňam k ukladaniu El. Do vody až keď nebude treba žiadnu elektrinu v dome a batt budú plné. Predsa len ohrev tuv s Tc bude 4xlacnejsi ako keď to budeš ohrievať elektrospiralov. Pre 4clennu rodinu sa bavíme o sume cca 300 až 400 eur rocne pri el špirále a 75 percent nám môže ušetriť Tc a drahu El môžeme minút v dome na iné veci. Keď nám z nej zostane tak radšej ako do siete za 0 je ju presmerovať do nádrže na tuv nejakým presmerovavacom prebytkou a až potom to dať do špirály. Ušetríme tým kompresor.

Odoslané z Lenovo A7000-a pomocou Tapatalku
borco
 
Příspěvky: 20
Registrován: ned bře 31, 2013 8:54 pm
Reputation: 1

Re: Planovaná FVE na dome Bratislava 2017

Příspěvekod mozeg » ned říj 09, 2016 7:03 am

Caute,

dakujem za cenne rady. Ohrev vody som planoval na FV vzhladom na fakt ze TC malo byt bez tejto funkcie. Nazory sa vsak menia a tak chapem ze je lepsi ohrev vody za pomoci TC a len ak energie z ::pv:: zostane nazvys treba ju ulozit do vody. Takze v dome zabezpecim ohrev vody TC s moznostou ukladsnia prebytkov z FVE.

Pokial naozaj AXPERT nic nepretlaci do siete tak naozaj nevidim dovod ho nemat na zasuvkach a len pre kuchynu a kupelnu ponechat kvoli zravym spotrebicom okruh napriamo z DS. Tu sa ale naskytne otazka ci : dokupit dalsi menic axpert na zasuvky a osvetlenie alebo rovno prejst na 48V a zasuvky tak potiahne jeden 4kW menic axpert.

Umiestnenie panelov skusim este vyspekulovat ale naozaj si neviem predstavit ten vizual ked z plochej strechy bude trcat 17 ::pv:: smerom na juh. Este uvidime.

Teraz g regulatoru: niekde v manuali k axpertu som cital ze max napojit 4panely. To mi moc nepomoze. Rovnako asi nie je nic moc ak na 100A regl pri 24V zavesim 4kWp panelov. Ako vidim asi by sa viac hodil 48V system.

Otazky:
1. Ponechat vsetko na 24V a dokupit este jeden menic ktorym docielim 2 samostatne okruhy zasuviek v dome. Ako v tomto pripade povesit 17ks panelov na 100A regulator co najefektivnejsie?
2. Oplati sa prejst v mojom pripade na 48V a kupit jeden 4kW menic na vsetky zasuvky v dome? TC by nebolo napajane z FV systemu. Tymto by sa zrejme aj vyriesil problem s regulatorom.

Dakujem

R
mozeg
 
Příspěvky: 48
Registrován: sob bře 21, 2015 10:45 pm
Reputation: 2

Re: Planovaná FVE na dome Bratislava 2017

Příspěvekod rva » ned říj 09, 2016 7:57 am

Optimální sklon i směr FV panelů je jiný, pokud chci elektřinu prodávat - tam mě zajímá maximální roční výroba, nebo využívat - tam optimalizuji na lepší výrobu jaro/podzim (vyšší sklon). V létě vyrobím méně, ale to je jedno, protože mám stejně přebytky a nevím, co smysluplného s nimi. Na ploché střeše udělej terasu a panely dej mírně skloněné jako zábradlí. Pro vážnější využití je 48V systém lepší, menší proudy, méně regulátorů - na Axpert MPPT 48V 4kW můžeš připojit 4 stringy po 3 panelech.
_______________________________________________________________________
10.5kWp, 48V LiFePo4 250Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 829
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 62

Re: Planovaná FVE na dome Bratislava 2017

Příspěvekod ota » ned říj 09, 2016 8:08 am

Doporučuji 48v. Menší ztráty v drátech i při přeměně napětí v regulatoru. Taky se daji používat ac 230v spinane zdroje na přímo
Na Axperta dat 9-12 panelu, zbytek na externí regulátor.
Nevidím smysl pro 2 měniče do různých zásuvek. Pokud 4kw měnič nebude stačit dal bych 2 paralelní. Potom ale ber v úvahu vlastní spotřebu měničů
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1242
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko
Reputation: 180
 
  • 0


Re: Planovaná FVE na dome Bratislava 2017

Příspěvekod luky » ned říj 09, 2016 9:32 am

mozeg píše: Ohrev TUV som chcel bojlerom a len prehodit na klasicku zasuvku ak nebude slnko.

Pozor na jakékoli ruční řízení! Tohle je cesta do pekel.
Představ si situaci, která nastane 100x do roka: Přijdeš domů z práce v sedm večer, manželka ve dveřích naštvaná, že teče studená voda. Ty přepojíš bojler to druhé zásuvky a oznámíš rodině, že za 3 hodiny zase poteče teplá - což bude v deset večer.
luky
 
Příspěvky: 221
Registrován: pon kvě 19, 2014 10:38 am
Reputation: 14

Re: Planovaná FVE na dome Bratislava 2017

Příspěvekod joseff » ned říj 09, 2016 11:26 am

ota píše:Doporučuji 48v. Menší ztráty v drátech i při přeměně napětí v regulatoru. Taky se daji používat ac 230v spinane zdroje na přímo...


Jak se dají používat AC 230V spinane zdroje napřímo na 48 V?
joseff
 
Příspěvky: 710
Registrován: pon srp 08, 2011 8:55 am
Reputation: 11

Re: Planovaná FVE na dome Bratislava 2017

Příspěvekod mozeg » ned říj 09, 2016 1:34 pm

este si chcem vyclearovst jednu vec. Ak vsetky zasuvky hodim v dome na axpert 2400w pri 24V a zrazu vzhľadom na vytazenie zasuviek budem potrebova 3000w, axpert sa prepne na DS a pusti kolko treba alebo sa len vypne z dovodu pretazenia?
mozeg
 
Příspěvky: 48
Registrován: sob bře 21, 2015 10:45 pm
Reputation: 2

Re: Planovaná FVE na dome Bratislava 2017

Příspěvekod rva » ned říj 09, 2016 3:57 pm

Přepne se a protože je ve fázi s DS, tak to ani spotřebiče nepoznají. Když bude přetížení ještě větší (v dokumentaci ale není uvedeno jak velké), tak odpojí i DS a začně pískat. Dle nastavení se po chvíli bude pokoušet restartovat, nebo počká na obsluhu.
_______________________________________________________________________
10.5kWp, 48V LiFePo4 250Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 829
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 62

Re: Planovaná FVE na dome Bratislava 2017

Příspěvekod mozeg » ned říj 09, 2016 4:11 pm

rva píše:Přepne se a protože je ve fázi s DS, tak to ani spotřebiče nepoznají. Když bude přetížení ještě větší (v dokumentaci ale není uvedeno jak velké), tak odpojí i DS a začně pískat. Dle nastavení se po chvíli bude pokoušet restartovat, nebo počká na obsluhu.

perfektne dakujem.
mozeg
 
Příspěvky: 48
Registrován: sob bře 21, 2015 10:45 pm
Reputation: 2

Re: Planovaná FVE na dome Bratislava 2017

Příspěvekod mozeg » pon říj 17, 2016 6:41 pm

No stale sa nejako borim s otazkoubna 48V system. Ako idealne a jednoduche riesenie sa mi zda pouzitie Axperta 4000W duo. Ma az 120A a ak spravne chapem vedel by som tam napojitvvsetkych 17panelov. Ma niekto skusenosti s tymto dualnym Axpertom?
mozeg
 
Příspěvky: 48
Registrován: sob bře 21, 2015 10:45 pm
Reputation: 2

Re: Planovaná FVE na dome Bratislava 2017

Příspěvekod Botas » pon říj 17, 2016 7:00 pm

Axpert mě taky láká jakmile budu přecházet na 48 v ted na 24 to měnit nebudu 2400w je málo a i ty 4000w se mi zdá tak tak je sice fajn že se přepne ale pokud se bude furt přepínat tak se ten výkon ani nevyužije. Panely jdou předimenzovat apert si s tím určo poradí jen se přijed o výkonovou špičku pak bych si nechal zalohu možnost koupit 2ks a a spojit je par a a par b. Do budoucna člověk neví.
nevím jestli to DUO umí
Botas
 
Příspěvky: 201
Registrován: pon pro 03, 2012 8:53 pm
Reputation: 9

Další

Zpět na Plánované FVE

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

Reputation System ©'