Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pát lis 15, 2019 10:41 am


Výkon panelů

Polykrystalické, monokrystalické, amorfní, nebo jejich kombinace? Zapojení panelů, provozní napětí a proud, montáž panelů, vliv počasí na panely (zima, kroupy, bouřka), jištění panelů před bouřkou, atd.

Výkon panelů

Příspěvekod Migrifič » stř čer 26, 2019 1:39 pm

Zdravím, mám na střeše 6ks panelů Hyundai 227W zapojených 2S3P. I v tomto počasí přes měnič s MPPT PIP 3kW nedávají více jak 780W. Vím že teplota snižuje účinnost, ale až tak moc? Zkusím je přepojit na 3S2P a uvidím, teda jestli to má smysl. Díky za radu.
Ve stejné řadě jsou i 3 panely 54 článků 210W zapojené 3S1P (mám jen 3ks) přes Epsolar 4415 a ty jedou teď 460-510W
Je to na ploché střeše čistý jih. Nemám kompletní dohled a grafy, ale maximální výroba byla zatím celkem 8,9kW a to jsem se dost věnoval vytěžování ručně.
Teď těch 6 panelů jede zrovna 755W, bude lepší to přepojit, nebo ty panely stojí za bačkoru? (přitom na elektrárně běží vcelku spolehlivě 6,7A, max mají 7,25.
Děkuji za odpovědi.
Migrifič
 
Příspěvky: 13
Registrován: stř lis 14, 2018 2:13 pm
Bydliště: Praha 8

Re: Výkon panelů

Příspěvekod volente » stř čer 26, 2019 2:35 pm

"Je to na ploché střeše čistý jih."
Tomu nerozumím.
4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 10x Solea 170Wp mono + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 19 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 1884
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov

Re: Výkon panelů

Příspěvekod vlkazajac » stř čer 26, 2019 2:38 pm

Pri štandardných podmienkach STC :
"Model results for standard conditions (STC: T=25oC, G=1000 W/m2, AM=1.5)"
a pri teplotnom koeficiente -0,43%/°C si ľahko spočítate, že s každým stupňom teploty panela 227 Wp nad 25°C sa znižuje výkon takmer o 1 W . Zistite si teplotu panela a odrátajte 25°C a dostanete počet Wattov, o ktoré Vás panel ukráti.

Skutočnosť je ešte horšia, pretože bližšie k realite sú podmienky NOCT, pri ktorých dáva panel nielen nižšie napätia, ale pochopiteľne aj výkon. Po väčšinu času ( = skoro nikdy ) z panela neuvidíte 227 W. Marketingové hrátky nie sú na strane zákazníka, to je jasné.

Ak v lete napoludnie máte z panela reálne len nejakých 70 % výkonu udaného v STC, môžete byť spokojný.

Samozrejme, uistite sa, že mppt regulátor pracuje v udávanom rozsahu napätí panelov. Ak je v hociktorom čase toto napätie pripojených panelov na spodnej hranici rozsahu, môže byť zbytočná strata aj nevhodným výberom regulátora.
Naposledy upravil vlkazajac dne stř čer 26, 2019 3:09 pm, celkově upraveno 1
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24 V / 140 Ah Pb, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií 12 V oloveným šrotom ))
Subsystém 280 Wp, LS3024B, 99P8S LiIon, Victron 350 VA; Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2313
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Výkon panelů

Příspěvekod volente » stř čer 26, 2019 2:42 pm

Na ploché plechové střeše (ať je orientována jakkoliv, ono je to jaksi jedno, která strana střechy kam směřuje) se teplota projeví určitě víc než na střeše se sklonem. Je to dáno fyzikálními zákony.
4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 10x Solea 170Wp mono + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 19 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 1884
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov

Re: Výkon panelů

Příspěvekod kvako1 » stř čer 26, 2019 3:08 pm

ono je ale k vyjadření , jestli je to správně ,je podle mě malo informací.
ja byl stoho taky na začatku zmaten jak lesní včela ve městě ...

je potřeba vědět jestli je tam baterie, vybita nebo nabita, jestli je to pod zatěží a co tazatel vlastně odečetl nebo změřil..
je dost možne že panely jedou dobře ale regulatory omezuji wýkon...

pak je potřeba si uvědomit , že měniče pip... si
1, odečtou rovnou svoji spotřebu a spotřebu co jde do baraku a zobrazí jenom zbytek co teče do baterie
2, nebo celý vykon z panelu.

na co jses tedy koukal ? těch hodnot se da zobrazit víc. tedy alespoň u mě.

pokud jsi si není jistej tak je to lepší rovnou změřit.
ja taky takhle panikařil a nakonec jsem zjisti že to jede spravně akorat ja koukam na blbe hodnoty...

ještě doplnim že mě v poledne ze stringu 2,5kWp teče kolem 2,2-2,3kW při plnem oslnění
viewtopic.php?f=55&t=4724&start=300
FVE 7,5kWp na trackeru, 3xpip5048 3faz, baterie li ion 710Ah + ve vystavbě dalších 300A
kvako1
 
Příspěvky: 391
Registrován: ned lis 11, 2018 5:18 pm

Re: Výkon panelů

Příspěvekod volente » stř čer 26, 2019 5:25 pm

A jak jsi správně podotkl, když má kam.
4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 10x Solea 170Wp mono + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 19 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 1884
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov

Re: Výkon panelů

Příspěvekod vlkazajac » stř čer 26, 2019 8:37 pm

"...ještě doplnim že mě v poledne ze stringu 2,5kWp teče kolem 2,2-2,3kW při plnem oslnění..."

No to by znamenalo, že panely sú pri dnešných vonkajších poludňajších teplotách 30 - 32 stupňov teplé len 45 - 55 stupňov a irradiácia je plných 1000 W/m2. A to pravda asi nebude.... I keď od srdca prajem !

BTW, ak sa niekto sťažuje na slabý výkon panelov, tak akosi už predpokladám, že energia má kam tiecť a regulátor je v BULK. Ale mávam niekedy pocit, že to niekedy vo vášnivých diskusiách poškodenému akosi uniká. A stále sa na to pýtať môže potom vyzerať trochu ako paranoja...
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24 V / 140 Ah Pb, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií 12 V oloveným šrotom ))
Subsystém 280 Wp, LS3024B, 99P8S LiIon, Victron 350 VA; Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2313
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Výkon panelů

Příspěvekod Migrifič » čtv čer 27, 2019 8:34 am

Díky za odpovědi, střecha je plochá, sklon 10st na východ, panely jsou na jih, sklon cca 15st,stín od 8:30 hod žádný až do cca 17 hod, pak se začíná zastiňovat poslední řada. krytina lepenka (IPA) stříbrná. Ano, proud má kam téct, baterie mám sice olovo 230Ah 24V a při zátěži 1500W (odečteno z měniče, pere a hřeje pračka) takže precizní měření to není, ale to je mi jasný, PIP je schopen dle jeho měření stáhnout napětí i na 49V.
Na druhou stranu, ty 3 panely 210W na Epeveru v tomto počasí jedou v poledne 470-490W. Jednou, chladné dopoledne, jsem zaznamenal výkon i 660W. Na těch 6 panelech 227W jednou málo přes kilowatu, ale už nikdy více.
Uvedu příklad ze včerejška, teploty panelů neznám, zátěž 1300W, filtrace bazénu + klimatizace, 6x227W na MPPT přes PIP ukazuje PV výkon 680W, 3x210W na Epeveru ukazuje výkon pole 460W, napětí akumulátoru 24,6V. Po odpojení filtrace klesla zátěž na cca 830W, výkon stoupl na 710W z jednoho pole a z těch 3 panelů zůstal stejný, jen se začala dobíjet baterie.
ještě jednou děkuji
Dnes ráno v 6:30 hod. ty 3 panely 26,3V, 0,2A, těch 6 panelů 45,1V, 1,4A
Vím, že pro přesné odpovědi je hodně neznámých, ale i přesto všem děkuji, zkusím prvně přepojit panely na 3S2P a pak i přehodit mezi sebou regulátory. Pak dám vědět, co se odehrálo za změny.
Migrifič
 
Příspěvky: 13
Registrován: stř lis 14, 2018 2:13 pm
Bydliště: Praha 8

Re: Výkon panelů

Příspěvekod kvako1 » čtv čer 27, 2019 6:41 pm

vlkazajac píše:"...ještě doplnim že mě v poledne ze stringu 2,5kWp teče kolem 2,2-2,3kW při plnem oslnění..."

No to by znamenalo, že panely sú pri dnešných vonkajších poludňajších teplotách 30 - 32 stupňov teplé len 45 - 55 stupňov a irradiácia je plných 1000 W/m2. A to pravda asi nebude.... I keď od srdca prajem !

BTW, ak sa niekto sťažuje na slabý výkon panelov, tak akosi už predpokladám, že energia má kam tiecť a regulátor je v BULK. Ale mávam niekedy pocit, že to niekedy vo vášnivých diskusiách poškodenému akosi uniká. A stále sa na to pýtať môže potom vyzerať trochu ako paranoja...


ahoj, nekoukal jsem to v době jak jsem psal ale dva dny spět.
a u nas nejsou tak vysoke teploty, mam to na horách .
jak jsem dnes dojel z práce kolem 15:30 ,tak tu bylo 26 st.C

a taky tady skoro pořád fouka. tak asi proto.
tady je tak o 8 stupňu miň než třeba v Olomouci nebo Brně.

mužu kouknout zitra, odpojím večer stringy aby to bylo kam cpát a zapnu je kolem poledne. uvidíme ...
viewtopic.php?f=55&t=4724&start=300
FVE 7,5kWp na trackeru, 3xpip5048 3faz, baterie li ion 710Ah + ve vystavbě dalších 300A
kvako1
 
Příspěvky: 391
Registrován: ned lis 11, 2018 5:18 pm

Re: Výkon panelů

Příspěvekod kvako1 » čtv čer 27, 2019 7:08 pm

takže ty maš ty měniče dva a do každeho zvlašť stringy ?
viewtopic.php?f=55&t=4724&start=300
FVE 7,5kWp na trackeru, 3xpip5048 3faz, baterie li ion 710Ah + ve vystavbě dalších 300A
kvako1
 
Příspěvky: 391
Registrován: ned lis 11, 2018 5:18 pm

Re: Výkon panelů

Příspěvekod Migrifič » pát čer 28, 2019 12:51 pm

kvako1, jestli to bylo na mě, tak mám jeden měnič 3kW s MPTT na jeden string (6panelů) a regulátor Epsolar 44/15 obsluhuje ty tři panely s nižším počtem článků a zapojených do série.
Migrifič
 
Příspěvky: 13
Registrován: stř lis 14, 2018 2:13 pm
Bydliště: Praha 8

Re: Výkon panelů

Příspěvekod kvako1 » pát čer 28, 2019 9:42 pm

vlkazajac píše:"...ještě doplnim že mě v poledne ze stringu 2,5kWp teče kolem 2,2-2,3kW při plnem oslnění..."

No to by znamenalo, že panely sú pri dnešných vonkajších poludňajších teplotách 30 - 32 stupňov teplé len 45 - 55 stupňov a irradiácia je plných 1000 W/m2. A to pravda asi nebude.... I keď od srdca prajem !



tak jsem to dneska poměřil, mam celou tabulku v pruběhu dne, ale už na to nemam sílu to psat.
Napíšu zítra do sveho vlákna , podrobnosti z měření.

Je to tak jak jsem psal. nejvědší výkon mi šel -
string 2520Wp ,14:25 hod , 2,34kW teplota panelu 44,7st.C venku ve stínu 24st.C
tady prostě takové šílené vedra nejsou.

Migrifič, jo bylo to na tebe . Poměřil jsi něco ?
viewtopic.php?f=55&t=4724&start=300
FVE 7,5kWp na trackeru, 3xpip5048 3faz, baterie li ion 710Ah + ve vystavbě dalších 300A
kvako1
 
Příspěvky: 391
Registrován: ned lis 11, 2018 5:18 pm

Re: Výkon panelů

Příspěvekod volente » pát čer 28, 2019 11:48 pm

Já se budu opakovat, protože už jsem to sem do nějakého příspěvku psal, NENÍ JASNO JAKO JASNO.
Lidské oko není shopno rozeznat intenzitu slunečního světla tak jako FV článek.
Prostě by to chtělo k tomu měření výkonu nějaký přesný a kalibrovaný osvitoměr.
A stačil by třeba jeden řez nastavený slunci tak jak jsou panely, s ručkovým mAmetrem na kterém by se dělali čárky kam to kdy dotáhl, a porovnat to z výkonem panelů. Potom se předejde dohadům o vadných panelech, nekvalitním algoritmu regulátoru, špatném zapojení apod.
Ještě je nutno podotknout že se nechovají všechny panely stejně při osvícení z různých úhlů.
4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 10x Solea 170Wp mono + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 19 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 1884
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov

Re: Výkon panelů

Příspěvekod kvako1 » sob čer 29, 2019 7:08 am

tak tohle mě nenapadlo, ale mužu změřit.
kalibrovaný lux metr mam. jestli to tim pujde měřit ..nevím..
všechny měřaky mam kalibrované.
všechny přístroje davame na kalibraci každý rok. ale doma jej nemam , tak klidně změřím ale až cca za tyden.

ja myslím že se tady nikdo nedohaduje, je to přece jenom debata.
mě samotneho to zajimalo, jinak bych to neměřil.

každemu je přece jasné že každa instalace je jiná. šlo jenom o to že kolega vlkazajac psal, že je to asi blbost.
tím mě znejistil, tak jsem to chtěl změřit. a je to tak , nemam duvod tady psat vymysly.
viewtopic.php?f=55&t=4724&start=300
FVE 7,5kWp na trackeru, 3xpip5048 3faz, baterie li ion 710Ah + ve vystavbě dalších 300A
kvako1
 
Příspěvky: 391
Registrován: ned lis 11, 2018 5:18 pm

Re: Výkon panelů

Příspěvekod vlkazajac » sob čer 29, 2019 1:13 pm

"...NENÍ JASNO JAKO JASNO...."
"...teplota panelu 44,7st.C venku ve stínu 24st.C..."
"...je to přece jenom debata...."
Absolútne súhlasím. Aby toto porovnávanie bolo len a len orientačné, skutočne k všetkým lokálnym podmienkam pristupuje vážnou mierou ešte vietor. Preto naše individuálne pocity vedúce k vyjadreniam sú parametricky chabé.

Výpovednú silu majú súbežné porovnávacie merania na tom istom mieste s rovnakou montážou. Teda u Migrifiča by dali takéto merania na tej istej streche odpoveď, či je niekde zásadná chyba, alebo ktorá konfigurácia s daným regulátorom je lepšia.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24 V / 140 Ah Pb, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií 12 V oloveným šrotom ))
Subsystém 280 Wp, LS3024B, 99P8S LiIon, Victron 350 VA; Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2313
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Výkon panelů

Příspěvekod xmasin » ned čer 30, 2019 9:48 am

Pro měření výkonu slunečního záření se používá pyranometr. https://cs.wikipedia.org/wiki/Pyranometr s tímhle zařízením by se změřila intenzita slunečního záření a porovnala by se s výkonem panelů. Jednodušší verze bývají součástí některých poloprofesionálních meteostanic.
xmasin
 
Příspěvky: 1151
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Výkon panelů

Příspěvekod Migrifič » úte črc 02, 2019 1:00 pm

Ahoj, po výzkumném víkendu bylo zjištěno, že v sobotu po přepojení panelů z 2S3P na 3S2P došlo k výrazné změně výkonu panelů. No tak výrazná nebyla, prostě jsem odkoukal, že po přepojení se držel výkon na 950 - 1180W, což je proti původním 750 - 800W z pole 1362Wp už podle mě dobré.
Zkusil jsem ještě prohodit regulátory a to už nemělo víceméně žádný význam, výkony obou stringů už se neměnili.
Píšou u měniče PIP, že regulátor pracuje v rozmezí 30-110V, myslím si teda, že si lépe poradí s vyšším napětím, s 55V mu to nejspíš moc nejde. Epever jsem na zapojení 2S3P nezkoušel.
Takže teď mi to jede 1,3kWp na PIP v zapojení 3S2P a na Epever 645W. Což už mi přijde v pořádku, v neděli běžela klima a filtrace bazénu celý den a zůstalo i na baterky. Večerní odečet ukázal 7,82kW.
Migrifič
 
Příspěvky: 13
Registrován: stř lis 14, 2018 2:13 pm
Bydliště: Praha 8

Re: Výkon panelů

Příspěvekod kvako1 » úte črc 02, 2019 1:24 pm

to chovani PIPu pozoruji taky. líp se chovají pokuť mají napětí stringu u horního rozmezí.
ja to mam pořád ve výstavbě a jeden string mam 8 panelu provizorní, druhý 12 panelu definitivní.
rozdíl co stoho leze je kolem 15W na panel.
stoho menšího je to průměr 168W na panel a stoho vědšího je pruměr 183W na panel
měniče i panely i poloha panelu jsou stejne, mam pip 5048 na 450V
viewtopic.php?f=55&t=4724&start=300
FVE 7,5kWp na trackeru, 3xpip5048 3faz, baterie li ion 710Ah + ve vystavbě dalších 300A
kvako1
 
Příspěvky: 391
Registrován: ned lis 11, 2018 5:18 pm

Re: Výkon panelů

Příspěvekod youda » úte črc 02, 2019 1:29 pm

Výkonová křivka PV vstupů regulátorů evidentně není lineární, ale podobně jako panel, tak i regulátor má svůj "MPP bod".

Jak tedy na fóru občas diskutujeme, že kvůli stínům by bylo nejlepší, mít panely zapojené jako 1S, tak výhoda takového zapojení by platila jen za dodržení dvou podmínek:
- vhodné napětí panelu vs napětí baterie
- vhodná výkonová křivka použitého regulátoru
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 2197
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Výkon panelů

Příspěvekod Migrifič » úte črc 02, 2019 1:31 pm

Já má PIP 3024 na 145V. Předtím tam byl Axpert 2kW na 24 s PWM, ale ten jsem měnil z důvodu potřeby silnějšího. Taky jsem to měl zapojené paralelně, takže to srovnávat nejde.
Migrifič
 
Příspěvky: 13
Registrován: stř lis 14, 2018 2:13 pm
Bydliště: Praha 8


Zpět na Fotovoltaické panely

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot], chatař a 1 návštěvník

Reputation System ©'