Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je pon lis 19, 2018 9:01 pm


modifikacia panelu "24V" na "12V"

Polykrystalické, monokrystalické, amorfní, nebo jejich kombinace? Zapojení panelů, provozní napětí a proud, montáž panelů, vliv počasí na panely (zima, kroupy, bouřka), jištění panelů před bouřkou, atd.

modifikacia panelu "24V" na "12V"

Příspěvekod svango » stř říj 17, 2018 8:37 pm

Zdravim,
nejaku dobu ma trapi myslienka prerobenia ~32 voltovych panelov na polovicne napatie, zasahom do "junction/diode boxu", proste tej ciernej krabicky vzadu za panelom.
Skusal niekto z vas diody odstarnit za ucelom ziskania panelu pre "12V" baterku? pri troch diodach by to bola stredna a nasledne paralelne prepojenie oboch oddelenych vetiev, u dvojdiodobeho panelu sa pohrabam s myslienkou zapojit dva panely a zapojit ich akoby 3P
Ucel je samozrejme efektivne pouzitie PWM na 12V systeme s lacnymi velkymi panelmi.

Vdaka za komentare, nech su akekolvek :)
termicky ohrev vody 200 l, FVE1 - 1kW ohrev vody 180+80 l, FVE2 - 0.5kW do olova, FVE3 domcek pre maleho - 0.26kW do LiFePO4
svango
 
Příspěvky: 107
Registrován: čtv dub 12, 2018 1:44 pm
Bydliště: Trencin
Reputation: 1

Re: modifikacia panelu "24V" na "12V"

Příspěvekod martin2190 » stř říj 17, 2018 9:36 pm

...ale jak zrusis tu propojku mezi fv. clanky , ta co potrbujes prerusit je na opacne strane , de to ale je totakovej brutalni zasah do panelu
FVE 4,9KWp kostal piko 5,5 , MVE 17KW , elektroauto ELTRA
martin2190
 
Příspěvky: 156
Registrován: pon čer 20, 2016 12:56 pm
Reputation: 4

Re: modifikacia panelu "24V" na "12V"

Příspěvekod kodl69 » stř říj 17, 2018 9:41 pm

Jak píše Martin2190. Nevymejšlel bych blbiny.
Jsou dvě jednoduchý řešení, jedno podle mě lepší, a to je přechod aspoň na 24V, a to druhý se jmenuje "makeskyblue"
MPPT regl, 30A, a stojí tolik, co cca 2/3 panelu, kterej bys svým zásahem zničil. A máš otevřenou cestu i k 24V i k 48V...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2889
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 193

Re: modifikacia panelu "24V" na "12V"

Příspěvekod vla » čtv říj 18, 2018 6:51 am

Brzy přijdeš na to, že 12V je zoufale málo, takže kluci mají pravdu.
vla
 
Příspěvky: 498
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm
Reputation: 47

Re: modifikacia panelu "24V" na "12V"

Příspěvekod dracekvo » čtv říj 18, 2018 8:28 am

Jakej máš vůbec plán do budoucna co se týče velikosti elektrárny?
12V je tak do 400Wp. A 24V je takovej kočkopes (na provoz 12V věcí stejně potřebuješ DC/DC měnič tak jako u 48V).
Podle mě 48V je ideál. Pro začátek stačí 3 panely. Jediná nevýhoda je nutnost více zainvestovat do baterek. Ale ta investice se v budoucnu rychle vrátí v podobě ušetření za slepé uličky a nutnosti měnit nekompatibilní komponenty.

Imho, raději bych koupit MPPT měnič, než se vrtat v panelech.
2850Wp, 500Ah LiFePO 48V - rozebráno, odstaveno. Měnič PJ 5000W 48V od matěje na prodej
eauto Peugeot ION 2012, koupeno 2018 58 tis km, nyní 61 tis km
dracekvo
 
Příspěvky: 1007
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm
Reputation: 53

Re: modifikacia panelu "24V" na "12V"

Příspěvekod svango » čtv říj 18, 2018 11:04 am

No,..
po precitani tychto for mam dojem ze idealnych je 300V, ale nie z hladiska bezpecnosti. Myslim, ze prave Kodl vytika bezpecnost kdekolvek sa objavi zmienka o tomto idealnom napati.
Moj plan do buducnosti je LiFePO4. Cena nie je mala, takze napatie systemu bude zalezat na tom, co si budem moct dovolit spolu s upgradom panelov.
Nie som elektortechnik, iba inzinier, takze mam snahu pochopit vsetko co som schopny pojat. Mam 12V aj 24V system. 12V je LiFePo4 (hrala hlavne cena a ucenie sa prechodu, ktore zhltlo dalsiu kopu prachov na regulator, balancovanie a ochrany) Musim povedat, ze 24V olova je hracka pre deticky oproti tomu.
Nastastie mam na hranie niekolko miest, takze viacero frontov naraz. Problemom je jedine cas a prachy :D
termicky ohrev vody 200 l, FVE1 - 1kW ohrev vody 180+80 l, FVE2 - 0.5kW do olova, FVE3 domcek pre maleho - 0.26kW do LiFePO4
svango
 
Příspěvky: 107
Registrován: čtv dub 12, 2018 1:44 pm
Bydliště: Trencin
Reputation: 1

Re: modifikacia panelu "24V" na "12V"

Příspěvekod vata » čtv říj 18, 2018 11:16 am

12V do 400Wp?
Jistě nejsem sama, která provozuju na 12V přes 1.5kWp a funguje to ke spokojenosti (400Ah life). Jistě - 2xTS 60A, ale bylo to moje rozhodnutí, mám aspoň redundanci a celé je to flexibilnější i co do případné rekonfigurace polí. .
Systémové napětí je určující pro zátěž - mě například bohatě stačí 1600VA Victron, kdo potřebuje víc, pak by měl jít na vyšší napětí. Proudy u mě tečou ve špičkách přes 100A, což u velkých FVE není žádný extra proud ani na 48V.
Takže 12V je v pohodě, pokud dostačuje na zátěž a je navíc bezztrátové pro 12V spotřebiče, taky se dá ušetřit na balancerech.
K otázce - zasahovat tímto způsobem do panelů je vážně odvaha, vhodnější je jít do MPPT.
.
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1370
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am
Reputation: 59

Re: modifikacia panelu "24V" na "12V"

Příspěvekod dracekvo » čtv říj 18, 2018 12:33 pm

Tak samozřejmě to vše fungovat bude i na 12V.
Cena baterek je podle mě vždy stejná. Pokud neberu ten úplnej základ, když si někdo koupí na hraní 4x40Ah LifePO.
Pokud se bavíme o kapacitách přes dvě kWh, tak buď koupím 4x200Ah, nebo 16x50Ah. Cenový rozdíl minimální.
Mě to moc dobrotu nedělalo mít spotřebiče na 12V přímo z baterek. Napětí tam cestovalo jak se mu líbilo. Kdežto teď mám z měniče stálých 12V a no problémo.
Otázka je, jeslti mít na stejný výkon 4x tolik kabelů a 2x regulátor, nebo méně kabelů a jeden regulátor.
Taky sem začínal na 12V, baterky 16x50Ah a měnič od tebe 1200W, jestli se pamatuješ :)
Ale postupem času sem chtěl i na sluníčko vyprat, zapnout myčku, vysavač atd.. Tam by 1600VA měnič nestačil. Proto sem skočil z 12V na 48V. Naštěstí už sem to v té době tušil, tak sem vše stavěl tak abych přechod měl co nejméně problémový.
Regulátor co uměl 48V, 16ks baterek pospojovaných do4x200Ah bloku, 16ks těch nejzákladnějších balancérů. Pak jednoho dne sem to jen přepojil, koupil měnič na 48V, DC DC měnič 48-12V a jelo se :)
No, trošku to od té doby vyrostlo.
Co chci říct, pokud víš, že už nikam dál moc neporosteš, tak 12V ok. Ale pokud bys chtěla vyrůst třeba do podoby 3kWp na střeše, 10kWh v baterkách a měnič 3kW, tak by člověk už narážel na limity 12V a náklady by značně vzrostli, než když to bude stavět rovnou na 48V.
2850Wp, 500Ah LiFePO 48V - rozebráno, odstaveno. Měnič PJ 5000W 48V od matěje na prodej
eauto Peugeot ION 2012, koupeno 2018 58 tis km, nyní 61 tis km
dracekvo
 
Příspěvky: 1007
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm
Reputation: 53

Re: modifikacia panelu "24V" na "12V"

Příspěvekod vla » čtv říj 18, 2018 5:03 pm

Moje největší chyby: systém 12V, vydržel asi rok, systém 24V zatím asi tři roky. Přejít z 24V na 48V, by pro mě znamenalo vyhodit veškerou elektroniku a začít znova. Takže kdo začínáte a plánujete dopředu, zvažte to opravdu dobře. Jo ještě mám bezbaterkový ohřev vody, systém Oplocký, ten je zhruba kolem 200V a je naprosto bezproblémový-
vla
 
Příspěvky: 498
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm
Reputation: 47

Re: modifikacia panelu "24V" na "12V"

Příspěvekod volente » čtv říj 18, 2018 6:08 pm

24V má i své nesporné výhody, méně čláků v baterii, méně balancování, méně starostí. Do 3-4kW souběhu spotřeby bych se toho nebál. Výš už je vhodnějších 48V. S baterkama je to pořád stejné, buď musíš mít kapacitu v paralelních na 24V aby netrpěli vybíjením vysokým C, a na 48V je máš v serii a hlídáš a balancuješ jednou tolik článků.
Mám 24V a 7 různých poskládaných Li Ion 7s. Pokud se na jedné stane nějaká nepravost tak ji jednoduše odpojím a jedu dál. Z mého pohledu lepší více malých aku, než jedna velká.
Panel bych určitě nechal jak je, i když bych věděl přesně jak ho upravit, od nabíjení máme regulátory.
Používám MPPT I PWM, ale u PWM musí být jakási shoda napětí panelu a baterie. Např 60čl. panel s napětím kolem 30V a baterie s maximem kolem 28,5V.
4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 12x Calyxo 70Wp amorf + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 12kWh Li-Ion, Axpert MSXE, 24V/2,4kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 993
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov
Reputation: 101

Re: modifikacia panelu "24V" na "12V"

Příspěvekod kodl69 » čtv říj 18, 2018 9:05 pm

Já pořád netuším, co máte za tak skvělý 12V spotřebiče, že k nim potřebujete nějakej měnič? Zítra jedu zprovoznit 24V systém na chatu, tahle je menší, a nějak tam 12V ani 230V AC k ničemu nebude potřeba. Bude potřeba 19V pro nabíjení NB, bude potřeba 5V USB na telefon, tablet, ale to je všechno, na to stačí stepdown regulátor z aliexpresu, kterej se nastaví na potřebný napětí pro ten kterej spotřebič, zapojí se do 24V zásuvky, podobně jako napaječ z 230V. A když se NB vypne, tak se ze zásuvky odpojí i zdroj, tím pádem klidová spotřeba systému 0.0A. LED žárovky co jsem nedávno postoval, fungují od 12V do 60V, tam není vůbec co řešit. V celé chatě dohromady 60W příkonu LED žárovek, beze strachu je to natahaný CYKY 3x1.5mm2, jistič B4A a hodlám udělat zkratovou zkoušku u nejvzdálenější žárovky (cca 15m kabelu), jestli vůbec zaregistruju čas mezi zkratem a vypnutím jističe.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2889
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 193

Re: modifikacia panelu "24V" na "12V"

Příspěvekod svango » čtv říj 18, 2018 9:32 pm

Myslim, ze kazdy z nas ma, co mu v dany moment prislo najlepsie vzhladom na komponenty okolo.
U mna 12V system prechadza na zimu do baraku, kde bude odteraz napajat wifi, antenu k tomu, server a vsetko toto bezi na 12V, takze nemusim nikde nic konvertovat. Doteraz pohanal cerpadlo na vodu v jazierku a LED osvetlenie. Vsetko na 12V a opat som nemusel nic riesit. Panely k tomu systemu mam nalezite, rovnako PWM regulator na LiFePO z ciny a som spokojny. Samozrejme ak uz riesim nieco co ma nejaky vykon tak 24V je ovela prijatelnejsich, aj ked priznavam ze je to malo, pretoze 3000W s 6000W peak menic mi zohrieva 50mm2 kable ked sa rozsupnem.
termicky ohrev vody 200 l, FVE1 - 1kW ohrev vody 180+80 l, FVE2 - 0.5kW do olova, FVE3 domcek pre maleho - 0.26kW do LiFePO4
svango
 
Příspěvky: 107
Registrován: čtv dub 12, 2018 1:44 pm
Bydliště: Trencin
Reputation: 1

Re: modifikacia panelu "24V" na "12V"

Příspěvekod vata » čtv říj 18, 2018 9:47 pm

@dracekvo: jasně že pamatuju, doufám že měnič posloužil :)
Jinak jasné - aniž bych si myslela že stagnuju, vážně nepotřebuju víc, roční spotřebu mám nebývale vysokou díky vytěžovači a když je slunce skoupé, stále se dovedu uskromnit. A na motorovou pilu prostě přepnu - je to jen pár kWh za sezónu. A že si neuvařím kafe v rychlovarné konvici - tak to mě netrápí, 10 kilo plynu na půl roku stačí.
Ovšem souhlasím s tím, že nováčcí, kteří jsou ve fázi experimentů a natěšení na tuhle elegantní technologii, by měli uvažovat směrem do budoucna a počítat i s alternativou, že s jídlem roste chuť, že by to mohlo časem růst až na limit střechy a že by na to chtěli třeba pohodlně prát v automatické pračce. Prostě jsem jen chtěla upozornit na to, že se tu 12V systémy tak nějak vytěsňují do nízkopříkonových aplikací, i když pro menší domečky se skromnými uživateli jsou nádherně jednoduché, funkční a stabilní a vyhovují až někam do krátkých příkonů kolem 2kW.
Ale ať zůstanu on topic - do panelů bych kvůli tomu nevrtala, jednoznačně MPPT :)
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1370
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am
Reputation: 59

Re: modifikacia panelu "24V" na "12V"

Příspěvekod svango » čtv říj 18, 2018 10:34 pm

Dakujem za odpovede, a rozumiem myslienkovym pochodom.
Skusme to teraz zobrat takto: niektori z nas tu maju panely, ktore si sami zostavili, pospajkovane bunky, nalepene na nieco, pripadne medzi dvoma sklami, to je jedno... tieto casy uz su nejaku dobu prec.
Takymto zasahom si vlastne len clovek vyrobi svoj vlastny panel v dimenziach ktore mu vyhovuju.
Nie je to o tom, ci to spravit, alebo ze hladam nejake odobrenie. Pytam sa na nazor, a teraz sa pokusam k tomu prihodit trochu toho kutilskeho ducha.
termicky ohrev vody 200 l, FVE1 - 1kW ohrev vody 180+80 l, FVE2 - 0.5kW do olova, FVE3 domcek pre maleho - 0.26kW do LiFePO4
svango
 
Příspěvky: 107
Registrován: čtv dub 12, 2018 1:44 pm
Bydliště: Trencin
Reputation: 1

Re: modifikacia panelu "24V" na "12V"

Příspěvekod NOPARasito » čtv říj 18, 2018 10:42 pm

Již cca 10 let se panel nevyplatí a dokonce kvalitou nemůže konkurovat sériovým. Možná i ten čas může delší ;-(.
_________0065__________
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 326
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Kousek od velké louže
Reputation: 13

Re: modifikacia panelu "24V" na "12V"

Příspěvekod JonasPP » pát říj 19, 2018 8:59 am

Prihodim volačo aj Ja. Je jedno k čomu sa ma panel použiť,ale majitel panela chce spraviť 12v. Teda to skratim. Diody tam su na to aby premostili tu časť panela ktora ma poškodeny članok,alebo je dana časť v tieni a tym sa zabrani brutalnemu zniženiu pretekaneho prudu cez panel. Ma to zmysel,vo velkych poliach de je to zapojene napriklad na napäti 900v a ak by tam ta dioda nebola a na jeden panel spadne trebars papier,pri čom zatieni iba jeden članok,tak cele pole dava iba taky prud,čo v tom okamihu dava ten jeden članok.
V našom pripade je to ale zložitejšie,lebo mame 3x diodu teda su 3 vetvy na ktorych je zhruba po 10,5v. To nas uplne odrovnalo,lebo odstranenim diod sa nič nezmeni. Musi sa spraviť tvrdy zasah na opačnej strane panelu,de sa nadreže kricia folia aj eva folia,dostaneme sa k prepoju uprostred tretej vetvy člankov. Prepoj sa musi prerušiť a kablom premostiť + a - do hlavnej krabičky. Odstrani sa stredna dioda a krajne môžu ostať. Už len narušenie panela sa silikonom zatre,aby sa pod eva foliu nedostala vlchkosť popripade voda. Takto treba narušiť panel aby fungoval na 16v.
Mix solarok - 3,5KWp papierovo -2,5KW skutočnych;
48v-Axpert 2,4KW+PJ 6KW;NiCd -1,9KWh
24v-PJ 5KW;NiCd -0,7KWh
12v-90Wp;PB -200Wh; rozostavane.
Uživatelský avatar
JonasPP
 
Příspěvky: 396
Registrován: pon srp 31, 2015 10:36 am
Bydliště: Okolie Popradu SR
Reputation: 52


Zpět na Fotovoltaické panely

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

Reputation System ©'