Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pát lis 15, 2019 11:32 am


Degradace výkonu krystalických panelů - " PID "

Polykrystalické, monokrystalické, amorfní, nebo jejich kombinace? Zapojení panelů, provozní napětí a proud, montáž panelů, vliv počasí na panely (zima, kroupy, bouřka), jištění panelů před bouřkou, atd.

Degradace výkonu krystalických panelů - " PID "

Příspěvekod brumlaj » stř pro 03, 2014 6:02 pm

Tak jsem ke svému zklamání našel důvod proč nedovolit aby ani krystalické panely neměly oproti zemi záporný potenciál a případně další důvod mít krátký string :-( . Jestli jsem to pochopil správně, pak vlivem šlendriánu číňana u pásu, nebo z důvodu použití ne zcela optimálních materiálů (čti "Co je odbyté, to je levné. A co je levné, to se dobře prodává") může docházet ke svodům mezi články a (přizemněnou) konstrukcí čímž jako bonus na záporném konci stringu nám můžou "odejít" panely (indukovaná degradace). Firma Omron to ve své reklamní akci na své střídače doprovodila pěkným obrázkem
degradace_vykonu.png
a firma SMA uvedla jak to ovlivní VA charakteristiku článku v panelu
vykon_clanku.png
No doufejme, že našim panelům se "Potential induced degradation" vyhne.....
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 1960
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: Degradace výkonu krystalických panelů - " PID "

Příspěvekod gupa » stř pro 03, 2014 8:41 pm

No a jaké je řešení?
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1685
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm

Re: Degradace výkonu krystalických panelů - " PID "

Příspěvekod PavelR » stř pro 03, 2014 9:35 pm

brumlaj: prvni vetu ctu asi podesaty ale porad nevim jak je to mysleno. Cestina je krasna. Tedy ramy panelu zemnit/nezemnit ci co s nima delat?

Obrazku taky nejak nerozumim co mel malir na mysli.
PavelR
 
Příspěvky: 1974
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm

Re: Degradace výkonu krystalických panelů - " PID "

Příspěvekod kybos » stř pro 03, 2014 9:36 pm

Přizemnit jeden z pólů dle doporučení výrobce panelů.
např. Renesola:
Grounding
a) Except for equipment grounding, negative system grounding is recommended as
the basic solution for PID phenomenon.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1904
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Degradace výkonu krystalických panelů - " PID "

Příspěvekod PavelR » stř pro 03, 2014 9:40 pm

jo ale na obrazku je schematicky ram uzemnen a beztak tam behaji jakysi ruzovy minusy. Pokud se ram uzemni tak by preci ram nemohl mit zapornejsi potencial nez zem a pokud se neuzemni tak odkud by se ten zapornejsi potencial vzal?
PavelR
 
Příspěvky: 1974
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm

Re: Degradace výkonu krystalických panelů - " PID "

Příspěvekod kybos » stř pro 03, 2014 10:03 pm

Může to být způsobeno třeba neodděleným střídačem, kdy se záporný pól stringu dostane na nižší potenciál než je zem.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1904
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Degradace výkonu krystalických panelů - " PID "

Příspěvekod kodl69 » stř pro 03, 2014 10:27 pm

Taky bych to tak pochopil. Předpokládám, že všichni máte uzeměný mínus pol panelů (baterií) takže nic. Navíc tady jde o panely se stringy 600V, to má někdo z vás? Já to pochopil, že je to problém pro skqělý beztransformátorový ongrid měniče (trafo stojí peníze...)
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 4056
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Degradace výkonu krystalických panelů - " PID "

Příspěvekod Stinger » stř pro 03, 2014 10:29 pm

Asi jde o to že když výrobce použije plasty se špatnými izolačními vlastnostmi tak dochází ke svodu mezi články a uzemněným rámem a s tím nic neuděláte.Pokuď vám při bouřce třískne do hromosvodu nebo někde blízko tak se do rámu může naindukovat slušně velké napětí a proto myslím že uzemňovat rámy je dost důležité.
Stinger
 
Příspěvky: 34
Registrován: ned srp 11, 2013 10:09 pm

Re: Degradace výkonu krystalických panelů - " PID "

Příspěvekod gupa » stř pro 03, 2014 11:01 pm

Já myslím, že iontová vodivost na takové úrovni přechodu po materiálu dle obrázku, je neřešitelný problém. Nemusí jít o špatný materiál použitý při výrobě, může jít i o čistící prostředky použity při výrobě, které jak známo jsou velmi dobře iontově vodivé a používají se např. pro čištění článků nebo plastu.

Dále se v odkazech a následných odkazech píše, že výrobce vyrábí nějaké elektronické řešení, ale od 80V do 1000V. Dále mi není jasné, jakou souvislost může mít uzemněný nebo neuzemněný rám panelu. Oba mají odlišný a často proměnlivý elektrický potenciál oproti pólům článků.

Já myslím, že to je obyčejná kachna pro lepší prodej nějakého dalšího bazmeku který nic, když práskne blesk nebo má zkorodovat, nevyřeší.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1685
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm

Re: Degradace výkonu krystalických panelů - " PID "

Příspěvekod brumlaj » čtv pro 04, 2014 6:25 am

Tak jo, trochu jak se vyvíjelo mé uvažování.
O uzemnění konstrukce panelů nediskutuji, na střeše to (v minimálně mém případě) jinak nelze.
Z krátké praxe na sdělovacím oddélení jsem se mj. naučil tomu, že je-li vodič zépornější proti zemi, pak při poruše izolace sice není funkční, ale není "sežrán" elektrochemickou korozí (kdo při povodních měl něco s baterií pod vodou, ví, že mu to sežralo kladně napájené vodiče a to během "chvilky") a zmíněný vodič po vysušení a opravě hydroizolace kabelu ja nadále funkční.
Teď k fotovoltaice. Z mé zkušenosti neexistuje FVE, která by neměla na některém stringu za vlhkých studených rán kdy se sráží rosa ůplně všude, nízký izolační stav (R<1MOhm) proti zemi. Sic jsem se snažil jak se dalo(silikonová vazelína na O-kroužky, spoje schované), ale nedělám si iluze, že bych u sebe byl ůspěšnější. No a tak jem uvažoval jak to udělat abych mohl mít přizemněný + pól. Zde na webu to všichni zavrhli, ale nevěděl jsem proč (argument, že na trhu není zboží je sice pádný ale ne vždy rozhodující - sami to znáte). No a tak jako varování všem co by chtěli podobně jako já vyzrát nad povětrnostními vlivy a ochránit své investice jsem holt dal do placu co jsem vyštrachal na netu. Holt celý život je riziko, tak přibývá k němu další a tím je riziko rozežrání silových vodičů na střeše. Jak píše kodl69 zemnění záporného pólu až u baterek by mělo zaručit, že i záporný pól sringů na střeše bude mít (při protékajícím proudu do baterií, nebo zátěže) proti zemi kladný potenciál. Riziko poklesu výkonu ze zmíněného důvodu tedy bude eliminováno..... Holt něco za něco, fňuk. Život je kompromis..... Díky kybosi za citaci Renesoly, holt můj číňan nic takového do letáku ani na panel nenapsal....

p.s.: omlouvám se že tento příspěvek není součástí prvního a tak asi leckdo tápal v tom kam jsem ve svých ůvahách mířil.

p.s.2: Jak tak koukám na první obrázek, hliník je na elektrochemickou korozi celkem dost náchylný, kdoví zda si protékajícím proudem nevytvoří "cestičku" od rámu až k článku. (viz. NiCd baterie a "můstky" mezi elektrodami)
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 1960
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm


Zpět na Fotovoltaické panely

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'