Stránka 1 z 1

Automatické odpojování stringů

PříspěvekNapsal: pon říj 04, 2021 6:31 pm
od rva
Proč by někdo chtěl odpojovat stringy? Třeba proto, aby nedošlo k přetížení regulátoru. Samozřejmě, dá se použít další regulátor, ale pak bude možná moc vysoký proud do baterií. U malé elektrárny se chytá každý Watt, protože je pro něj dobré využití. U velké elektrárny jsou obvykle přebytky, které se nedají rozumě využít. Nedostatek elektřiny je jen v zimě za mlhy a pak je potřeba pořádné přepanelování, protože i tehdy půjde do regulátoru bezpečný proud.
Mám paralelně 3 měniče ISolar SM II 3x5=15 kW a stačí to na energetický život bez omezování. V panelech mám kolem 30kWp a protože každý regulátor je schopen zvládnout 18 A (max. 4500 W), je vidět, že je silně přepanelováno. K jednomu regulátoru mám připojeno například 5 stringů o celkovém výkonu 11 400 Wp.
Cílem by mělo být dosáhnout automatického odpojování stringů pokud bude hrozit přetížení regulátoru. Ráno, večer, v zimě by měly být připojeny všechny stringy. A je snaha, aby odpojování probíhalo hned v rozvaděči pod FV polem, aby se nemusely jednotlivé stringy přivádět až k elektrárně - může to být 30 m a lepší je přivádět jenom jeden výsledný pár kabelů.
1. neúspěšné řešení:
2021-10-04 DC stykač.jpg

Standardní AC stykač byl upraven převinutím napěťové cívky na 230V AC na cívku DC spínající při 5 A (bylo to asi 100 závitů). Přes cívku vedly dva stringy a stykač přerušoval zbývající 3 stringy pokud cívkou procházel proud vyšší než 5 A.
Toto fungovalo, ale stykač měl velkou hysterezi, takže odpadával až při proudu 0.5 A. Výhodou by bylo, že se jedná o jednoduché řešení, které nevyžaduje další přívod elektrické energie pro pomocné obvody.
2. řešení v ověřování:
2021-10-04 Odpojování FV stringů.jpg
2021-10-04 FV rozvaděč.jpg

Zatím čekám na malý FV modul, který by ovládal cívku DC relé. Dané relé má podstatně menší hysterezi, takže snad se podaří malý FV modul umístit tak, aby spínání a odpínání 3 stringů probíhalo dle potřeby.
3. řešení v rezervě - no to už je doplnění rozvaděče o měření DC proudu (ať pomocí bočníku, nebo halovy sondy) a nějaké elektroniky (mám v šuplíku), která zajistí spínání stykače.
Snad dojdu k úspěšnému řešení, třeba někdo podobný problém úspěšně vyřešil.

Re: Automatické odpojování stringů

PříspěvekNapsal: pon říj 04, 2021 6:46 pm
od Franta2776
Podle mě zbytečná práce, já mám v tom Isolaru 2 proudové čidlo(je jich tam víc) a to omezuje vstupní proud. Mě ten MPPT nezme více než 21A a na vstupu má 8kWp max teoretický proud z panelů 36A.Podívej se RVA do toho měniče jestli ho tam máš taky.To moje zařízení je blbuvzdorný.

Re: Automatické odpojování stringů

PříspěvekNapsal: pon říj 04, 2021 7:05 pm
od Franta2776

Re: Automatické odpojování stringů

PříspěvekNapsal: sob říj 16, 2021 9:57 am
od rva
Jakmile bude příležitost, tak se podívám dovnitř jestli ho tam mám taky. Byl bych klidnější. Vycházel jsem z mých předchozích Axpertů a jejich chování při přepanelování - když došlo k rychlému vzestupu vstupního proudu nad dovolenou hodnotu (např. slunce vyšlo z mraků), tak Axpert vnitřním relátkem odpojil panely, což kontaktům toho relátka nedělalo dobře. Následně panely připojil a postupně snižoval napětí, aby nedošlo k překročení proudu.
Možná, že u Isolaru je tato regulace rychlejší - vždyť funguje i bez baterie a tedy musí být schopen změnit rychle napětí na panelech, aby odebíraný výkon odpovídal spotřebě.
K možnosti automaticky připojovat a odpojovat stringy mě vedlo několik důvodů.
1/ Cílem FV je postupně zvyšovat nezávislost na distributorovi (tedy ne ekonomické důvody). Úplný ostrov by znamenal pokles komfortu, ale mohu se k ostrovu blížit. Tedy je potřeba zvyšovat počet FV panelů (aktuálně 33kWp) a kapacitu baterií (aktuálně 32kWh). Kapacita měničů - 3*5 kW paralelně je dostatečná.
2/ Nechci, aby v elektrárně tekly moc vysoké proudy (kvůli dimenzování kabelů, jištění a podobně) - max. 150A. Vytěžovače běží přes den přímo z panelů a dostačující je, když se baterie dobíjí od rána do večera přiměřeným proudem a ne aby byla nabita během dopoledne proudem 300A.
3/ Nepotřebuji, aby Isolar běžel na jmenovitých parametrech - ventilátory pak běží naplno a asi to neprospívá ani životnosti.
Proto chci ráno, večer a za špatných světelných podmínek připojit další stringy, které za oslunění odpojím, aby Isolar vyráběl z FV panelů do 3500W.
A pak je samozřejmě správné, když někdo prošlape i ty slepé cesty a ukáže ostatním, že tudy ne. :)

Re: Automatické odpojování stringů

PříspěvekNapsal: sob říj 16, 2021 11:14 am
od Franta2776
Já mám ten Isolar od Easunu a i spínací polovodiče toho Mppt snižující napětí jsou masivní.IGBT do 650V 80A a rychlá dioda do 600V 60A pouze elektrolyty jsou na 500V. Na chladiči polovodičů MPPT je teplotní čidlo.Já jsem tam žádné mechanické relé nenašel.Panely budu přidávat do 10600Wp na tento měnič.

Re: Automatické odpojování stringů

PříspěvekNapsal: sob říj 16, 2021 11:24 am
od Franta2776
rva píše:Jakmile bude příležitost, tak se podívám dovnitř jestli ho tam mám taky. Byl bych klidnější. Vycházel jsem z mých předchozích Axpertů a jejich chování při přepanelování - když došlo k rychlému vzestupu vstupního proudu nad dovolenou hodnotu (např. slunce vyšlo z mraků), tak Axpert vnitřním relátkem odpojil panely, což kontaktům toho relátka nedělalo dobře. Následně panely připojil a postupně snižoval napětí, aby nedošlo k překročení proudu.
Možná, že u Isolaru je tato regulace rychlejší - vždyť funguje i bez baterie a tedy musí být schopen změnit rychle napětí na panelech, aby odebíraný výkon odpovídal spotřebě.
K možnosti automaticky připojovat a odpojovat stringy mě vedlo několik důvodů.
1/ Cílem FV je postupně zvyšovat nezávislost na distributorovi (tedy ne ekonomické důvody). Úplný ostrov by znamenal pokles komfortu, ale mohu se k ostrovu blížit. Tedy je potřeba zvyšovat počet FV panelů (aktuálně 33kWp) a kapacitu baterií (aktuálně 32kWh). Kapacita měničů - 3*5 kW paralelně je dostatečná.
2/ Nechci, aby v elektrárně tekly moc vysoké proudy (kvůli dimenzování kabelů, jištění a podobně) - max. 150A. Vytěžovače běží přes den přímo z panelů a dostačující je, když se baterie dobíjí od rána do večera přiměřeným proudem a ne aby byla nabita během dopoledne proudem 300A.
3/ Nepotřebuji, aby Isolar běžel na jmenovitých parametrech - ventilátory pak běží naplno a asi to neprospívá ani životnosti.
Proto chci ráno, večer a za špatných světelných podmínek připojit další stringy, které za oslunění odpojím, aby Isolar vyráběl z FV panelů do 3500W.
A pak je samozřejmě správné, když někdo prošlape i ty slepé cesty a ukáže ostatním, že tudy ne. :)



Tato věta se mi nezdá:
Následně panely připojil a postupně snižoval napětí, aby nedošlo k překročení proudu.

Když si dáš současně při snižujícím napětí voltmetr přímo na string,tak mě se snižuje napětí i přímo na stringu ne pouze v měniči.To znamená ,že panelům dochází dech.(máš málo panelů)Nedovedu si představit, jak jinak umí snížit měnič napětí přímo na panellech než vyšším zatížením.

Re: Automatické odpojování stringů

PříspěvekNapsal: sob říj 16, 2021 11:35 am
od rva
Samozřejmě, asi si nerozumíme - na obou koncích (string/vstup do Axperta) je napětí stejné. Po odpojení panelů interním relátkem v Axpertu je na panelech napětí Voc. Toto napětí připojí Axpert a postupně ho začne snižovat (zatěžováním) až do okamžiku, kdy dosáhne svých povolených parametrů.
2021-04-30 16.20.05.jpg

Re: Automatické odpojování stringů

PříspěvekNapsal: sob říj 16, 2021 11:54 am
od Franta2776
Já když přidám panelů,připojím další string, tak odpojování přestane.Panely stačí výkonově pokrýt aktuální spotřebu, měnič nesrazí napětí panelů,tak nizko a neodpojí se.Někdy to je při 13A a někdy při 20A. Odporuje to většině teorii co jsem tady na webu četl o možnosti počtu připojených panelů na MPPT.

Re: Automatické odpojování stringů

PříspěvekNapsal: sob říj 16, 2021 11:56 am
od Franta2776
rva píše:Samozřejmě, asi si nerozumíme - na obou koncích (string/vstup do Axperta) je napětí stejné. Po odpojení panelů interním relátkem v Axpertu je na panelech napětí Voc. Toto napětí připojí Axpert a postupně ho začne snižovat (zatěžováním) až do okamžiku, kdy dosáhne svých povolených parametrů.
2021-04-30 16.20.05.jpg


Který rok výroby ten měnič máš??U mě ten MMPT vypadá úplně jinak.

Re: Automatické odpojování stringů

PříspěvekNapsal: sob říj 16, 2021 12:33 pm
od rva
To je Axpert z roku 2015. U něj docházelo při přetížení k odpojení panelů. Jinak ta relátka sloužila k tomu, že ráno, jakmile napětí panelů přesáhne napětí baterie, tak připojí panely k regulátoru a večer při poklesu napětí zase panely odpojí - obojí se děje při tak nízkých proudech, že to relátka vydrží navěky. Ale to odpojování při přetížení už ne.
2015-04-02-Střídač 48V-štítek.jpg

Re: Automatické odpojování stringů

PříspěvekNapsal: sob říj 16, 2021 4:07 pm
od Franta2776
To já mám toto a kromě toho,že občas při odpojení sjede do slyčitelnýho pásma,tak dobrý.Uvnitř jsou celkem moderní součástky třeba ten halův snímač stojí okolo 12USD.Nominal Voltage pro Mppt je 240V takže na výkon 6000W to je 25A.Já jel nejvíc 22A.I když panely by měli umět 36A.

Re: Automatické odpojování stringů

PříspěvekNapsal: sob říj 16, 2021 4:51 pm
od rva
Tak nakonec jsem realizoval jinou variantu odpojování stringů z komponent "co dům dal". Na kůlně je 35 panelů 320Wp rozdělených do 5 stringů po 7 panelech. Dva stringy jsou stále připojené a ty zbývající 3 se připojí ve dvou stupních pouze tehdy, když je nízké osvětlení. V rozvaděči je senzor tmy XH-M131 (Hadex) aby se v noci vše vypnulo (tím se ušetří 3.6W). Bočník je 200A jen proto, aby se zbytečně nehřál, protože proud nepřesáhne 20A (měření nemusí být přesné).
2021-10-16 Odpínání FV panelů-schéma.jpg

2021-10-16 Odpínání FV panelů-rozvaděč.jpg

2021-10-16 Spotřeba rozvaděče za světla.jpg

Re: Automatické odpojování stringů

PříspěvekNapsal: sob říj 16, 2021 6:13 pm
od cipis
A proč to nenapájíš podobně, jak to má udělané BEL? Tj. přímo z panelů?

Re: Automatické odpojování stringů

PříspěvekNapsal: sob lis 20, 2021 5:40 pm
od Brúdr
rva píše:Tak nakonec jsem realizoval jinou variantu odpojování stringů z komponent "co dům dal". Na kůlně je 35 panelů 320Wp rozdělených do 5 stringů po 7 panelech. Dva stringy jsou stále připojené a ty zbývající 3 se připojí ve dvou stupních pouze tehdy, když je nízké osvětlení. V rozvaděči je senzor tmy XH-M131 (Hadex) aby se v noci vše vypnulo (tím se ušetří 3.6W). Bočník je 200A jen proto, aby se zbytečně nehřál, protože proud nepřesáhne 20A (měření nemusí být přesné).
2021-10-16 Odpínání FV panelů-schéma.jpg

2021-10-16 Odpínání FV panelů-rozvaděč.jpg

2021-10-16 Spotřeba rozvaděče za světla.jpg


Vidím, že už ti to pár týdnů jede, takže nějaké poznatky už máš. Zajímalo by mě, co říkají ty běžné stykače na odpojování ss výkonu? Ještě ti žádný neshořel? Teď už je to špatné, ale v říjnu ještě nějaké slunce bylo.

Jenom na zamyšlenou - kolik bere ten soumrakový spínač? Jestli ušetřené 3,6W nesežere ten spínač?

Re: Automatické odpojování stringů

PříspěvekNapsal: sob lis 20, 2021 7:55 pm
od rva
Jo, v říjnu to běhalo a přepínalo podle toho, jak přecházely mraky. Ty stykače jsou v pohodě, v daném zapojení totiž nerozpojují z plného napětí do nuly, ale z Vmppt do Voc, takže ten rozdíl napětí mezi kontakty na stykači není moc velký. Teď už je slunce vzhledem k panelům v poloze, že to přípustný proud nepřekračuje a zůstává tak připojených všech 5 stringů.
Spotřeba zdroje 230/12V + stmívače (za tmy) je 1.02W.
Za světla stmívač drží pod napětím cívku sepnutého relátka a napájí se modul ECPC404 (+ dle osvětlení cívky dvou stykačů) - to odběr stoupne na 6.06W (předtím jsem naměřil 3W - nevím proč).
O napájení rovnou z panelů jsem také přemýšlel, ale jsou tam 2 problémy: 1/ spínání stykačů je nejběžnější s cívkou na 230 AC. 2/ při náběhu ze tmy bych musel řešit opakované zapínání a vypínání elektroniky - naběhla by, sepnula stykače, tím by stoupl odběr, který by panely nestačily doplnit a vše by se zase vypnulo.

Re: Automatické odpojování stringů

PříspěvekNapsal: sob lis 27, 2021 4:51 pm
od Diablo1st
@rva
Čím by sa dalo odpájať a pripájať HV Stringy?
Plánujem v budúcnosti rozšíriť pole, ale skôr by som chcel viac pokryť spotrebu v zamračených dňoch. Takže takéto automatické odpájanie by bolo pre mňa ideálne. Len neviem, či by bolo vhodné odpájať mojich 360VDC pomocou AC stykačov.

Re: Automatické odpojování stringů

PříspěvekNapsal: sob lis 27, 2021 5:06 pm
od marko250
https://www.elproz.cz/rele-pro-spinani- ... ho-napeti/ Mám na jedné FVE 2x HV stringy 440V a jejich odpojení mám řešeno přes DC SSR,logika jej tedy umí rozpojit a připojit na základě stavu jakéhokoli článku baterie.

Re: Automatické odpojování stringů

PříspěvekNapsal: sob lis 27, 2021 5:47 pm
od Diablo1st
@Marko250
Napadá ťa nejaký regulátor typu čo má RVA, ktoré by bolo vhodné pre ssr? Čiže nejaký merač prúdu s 2x výstupom 32VDC?

Re: Automatické odpojování stringů

PříspěvekNapsal: sob lis 27, 2021 9:05 pm
od marko250
Netuším,takovéto složitosti mi do systému nesmí,raději koupit jednoduchý 60A regl za 2600Kč,jít cestou LV stringů a všechny ty nebezpečí tím vyloučit.Pěkně by to jelo mraky nemraky a nebyl by nikdy mimo provoz a zvýšilo by to vytěžování a komfort žití.Já těma DC SSR jen odpojuji dva HV stringy,když nějaký článek přeleze havarijně vrchní mez,nic víc.