Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je ned led 21, 2018 1:49 am


Odpojenie sady pri poklese napätia pri nízkom napätí.

Arduino, SDS, Raspberry, Linux, vzdálený dohled, automatizace, měření, opensource, closedsource, hotová řešení, DIY, stavebnice, komponenty, software, postupy, návody, schémata, rady, zkušenosti ...
Další

Odpojenie sady pri poklese napätia pri nízkom napätí.

Příspěvekod 007ToMMaS » stř lis 05, 2014 11:14 pm

Zdravím vás. Tak po dlhej dobe vás zas s niečim otravujem. Už dlhšiu dobu dumám a hľadám spôsob ako meriať mojich 19 článkov. Postupom času som upustil od toho že nemusím vedieť presnú hodnotu napätia daného článku. Chcel by som aby som mohol aspom keď moje NiCd sa rozbalancujú alebo majú niektoré horšiu kapacitu tak aby pri napätí menšiom ako napr 0,9V vypli celú sadu. Na každú sadu by bolo jedno výkonové relé ktoré ak poklesne napätie odpojí jednu sadu. Chcel by som takúto ochranu použiť preto aby som ich nevybíjal na úplnú nulu. čo sa mi bežne stáva :evil: . Toto by som chcel riešiť pomocou nejakých OZ a nejakej spätnej väzby. Automatizácia nejak nepripadá do úvahy lebo príde mi to strašne finančne náročné. Rozmýšľal som aj nad použitím S7-300 a modulu SM331 ktorý dokáže merať 8 napätí v nejakom rozsahu a takýchto modulov by som použil viac. Toto by som mal doma. Ale zas problém nastáva pri programovaní lebo S7-300 mi príde moc na mňa náročná. Ale keby sa mi to podarí tak na to presuniem všetko riadenie. Chcel by som sa teda hlavne spýtať na tie OZ ako by ste to riešili. Ďakujem moc za každú radu a pomoc. Prajem veľa slnka pokiaľ neprší ;)
007ToMMaS
 
Příspěvky: 832
Registrován: sob zář 15, 2012 7:53 pm
Reputation: 10

Re: Odpojenie sady pri poklese napätia pri nízkom napätí.

Příspěvekod kodl69 » stř lis 05, 2014 11:55 pm

tohle už se řešilo jinde, INA149 a už je to asi hotový... viewtopic.php?f=19&t=2093&p=35544&hilit=ina149#p35544
ostrov 3000Wp ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2158
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 152

Re: Odpojenie sady pri poklese napätia pri nízkom napätí.

Příspěvekod camel1cz » čtv lis 06, 2014 10:30 am

Mě by v této souvislosti zajímalo, jestli někdo neřešil nějaké relé nebo jiné udělátko, které by na základě informace z automatizace (třeba arduino) dokázalo odpojit sadu článků. Rád bych něco levného, spolehlivého a s malou spotřebou (bude to vlastně pořád v sepnutém stavu).

Klasické relé se mi nelíbí, protože na plánované proudy v řádu 100 A DC to bude asi šílená pálka.
Polovodičové SSR má zbytečné ztráty.

Napadlo mě něco jako mechanický spínač ovládaný krokáčem - ale bude to zase šílený bastl. Jak to řešíte vy? Smíříte se se ztrátou těch pár wattů v SSR?
6x2 panely Avancis PowerMax STRONG 130Wp, 3kWh LiFePo4 - zatím nezprovozněno
camel1cz
 
Příspěvky: 411
Registrován: pon bře 21, 2011 11:12 pm
Reputation: 17

Re: Odpojenie sady pri poklese napätia pri nízkom napätí.

Příspěvekod MareC3k » čtv lis 06, 2014 10:34 am

Ja pouzivam na taketo odpajanie bistabilne rele, zvladne 100A, takze celkom pohoda. http://eskutr.cz/cs/jistice-kontaktory- ... -100a.html
6,8kWp (1,3kWp + 2kWp + 2,2kWp + 1,3kWp), 26V 450Ah LifeYpo4+zaloha olovo, 8kW LF sinus menic PowerJack, PCM 8048+Tristar-MPPT-60A+IT6415ND, Presov uLOG: http://s5.mypower.cz/fve-ulog2marec3k
MareC3k
 
Příspěvky: 321
Registrován: pát říj 05, 2012 7:37 pm
Bydliště: SK pri Presove
Reputation: 14

Re: Odpojenie sady pri poklese napätia pri nízkom napätí.

Příspěvekod abrams » čtv lis 06, 2014 10:36 am

Zdravím ,

toto by nestačilo ? http://shop.mypower.cz/bistabilni-rele-stykac-12v-100a-683

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2008
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 198

Re: Odpojenie sady pri poklese napätia pri nízkom napätí.

Příspěvekod camel1cz » čtv lis 06, 2014 10:51 am

Díky pánové, odkazujete stejné relé :-) a vypadá dobře! :-)
6x2 panely Avancis PowerMax STRONG 130Wp, 3kWh LiFePo4 - zatím nezprovozněno
camel1cz
 
Příspěvky: 411
Registrován: pon bře 21, 2011 11:12 pm
Reputation: 17

Re: Odpojenie sady pri poklese napätia pri nízkom napätí.

Příspěvekod 007ToMMaS » čtv lis 06, 2014 12:23 pm

Ja používam kontaktor od ondrozf. Je na prúd 260A a je bistabilný. Dal mi ho za 17€.


K téme: Kodl: v tej téme sa to riešilo. Ale nevyriešilo sa to tak ako som predpokladal. Teraz hľadám jednoduché riešenie, lacné riešenie. Nepotrebujem to pripojiť k raspberry alebo neviem čomu. Potrebujem aby to bolo jednoduché a spoľahlivé. Tj. nejaký OZ na ktorom si nastavím U napr min 1V a vtedy odpojí celú sadu. IO ktorý je spomínaný v téme teda INA149 stojí 4€. Čo z ďaleka presahuje moju predstavu. Keď si predstavím že jeden IO sa použije na meranie jedného článku tak výsledná cena na 60 článkov by bola 240€. :? Určite by potešilo lacné riešenie nielen mňa.
007ToMMaS
 
Příspěvky: 832
Registrován: sob zář 15, 2012 7:53 pm
Reputation: 10

Re: Odpojenie sady pri poklese napätia pri nízkom napätí.

Příspěvekod antilop » čtv lis 06, 2014 1:40 pm

TLC27L4 ?? Čtyřnásobnej přesnej OZ od texasů s minimalizovaným biasem. Tj. offset mezi vstupy to bude mít přijatelně malej, vlastní spotřeba bude taky výborná (nebude to vybíjet sadu) a rychlost zde není vůbec potřeba. Vybrat třídění podle nejmenšího offsetu, tj. suffix B případně 9 co se povede sehnat. Podle mě ideální prvek na tuhle úlohu. Vzít jich sestavu tolik co je článků v zapojení jako diferenční zesilovač (to jsou 4 odpory) a výstupy z každého jsou rovnou obraz napětí příslušného článku bez ohledu na to kolikátý je v sadě (lze nazrcadlit v poměru 1:1 tj. 0.9V ale případně spíš asi přizesílit na nějakou žádanou hodnotu třeba 1.5V = 5V rovnou pro převodník arduina). Co se udělá s výstupem je pak už dle přání, buď se to všecko zavede na nějaký uP (arduino) který z toho něco vymyslí což je asi nejrychlejší anebo se to komparátorem vyhodnotí a dle toho se nějak zareaguje. Podle mě je nejtěžší převést tu seriovou baterii na napětí úměrné jednomu každému článku tj. udělat všecky ty diferenční zesilovače.
antilop
 
Příspěvky: 70
Registrován: ned úno 17, 2013 8:47 pm
Reputation: 1

Re: Odpojenie sady pri poklese napätia pri nízkom napätí.

Příspěvekod 007ToMMaS » čtv lis 06, 2014 2:37 pm

Neviem či sme sa pochopili. Chcel by som nejaký obvod. Nejdem hovoriť že to robí OZ. Napr na balenceroch pre Life sa používajú také IO ktoré ak dosiahne určité napätie tak zapne záťaž atď... Taký obvod hľadám aj ja len nebude zapínať záťaž ale nejaký IO vyhodnotí napr to že v jednej sade bude tých IO 5 ak by mali 4 vstupy a zopne relé ktoré odpojí sadu pri nízkom napätí. Keď stúpne napätie na určitú hodnotu napr na 1,2V tak ju späť pripojí. Nebola by aj nejaká schéma? Pretože takýmto slaboprúdarským veciam sa moc nerozumiem. Ďakujem.
007ToMMaS
 
Příspěvky: 832
Registrován: sob zář 15, 2012 7:53 pm
Reputation: 10

Re: Odpojenie sady pri poklese napätia pri nízkom napätí.

Příspěvekod antilop » čtv lis 06, 2014 3:40 pm

Asi jsme se nepochopili. INA149 je výrobek Texas Instruments a byl zmíněn v příspěvku na který jsem reagoval, je to integrovaný obvod tj součástka. Je to dost drahý a dost blbě sehnatelný diferenční zesilovač a je to principem operační zesilovač (je uvnitř obvodu) zapojený jako diferenční zesilovač s jednotkovým zesílením (jedna z mnoha možností jak zapojit operační zesilovač). Tj. já to chápal tak, jak nahradit tento drahý obvod ve chvíli kdy jich potřebuju 60ks. A jak to nahradit byl můj návrh použít přesný OZ TLC27L4 který by po připojení 4ks vnějších prvků dělal přesně tu stejnou úlohu s dostatečnou přesností a stabilitou. Celé 60x. Výsledkem tohoto obvodu je v podstatě jen to, aby vám "prozradil" napětí na každém jednom NiCd článku a aby toto napětí bylo určené proti společné zemi. Tedy tímto zapojením 60ks obvodů se dozvíte kolik je na každém článku napětí ve voltech. Pak už na základě znalosti těchto 60ks napětí vyrobíte nějakou logiku jak s nimi pracovat. Tj. něco je za vás změří (jeden za druhým) a dle výsledku měření pak něco rozhodne (že to vypnout protože něco). Tolik na vysvětlenou. Pakliže není elektronika vaše hobby tak na tento příspěvek rovnou zapomeňte.

Schéma obvodu by nebyla, musel by se navrhnout. Principem je to 60ks diferenčních zesilovačů zapojených po jednom na články jejichž výstupy vedou kamsi (do toho obvodu který rozhoduje kdy vypnout či jinam). Ty diferenční zesilovače by se zapojily např. stejně co je v INA149 viz katalog str.5 vnitřní zapojení ale lze i jednodušeji. Je v něm ten operák a ty odpory (zde 5ks ale pro váš úkol stačí 4). http://www.ti.com/lit/ds/symlink/ina149.pdf. Obecná schémata diferenčních zesilovačů pak k nahlédnutí třeba zde: http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hb ... pvar6.html Skutečně to pouze odečítá dvě napětí od sebe (případně pak přizesílí výsledek) a zapojuje se to mezi svorky každého článku a odečte je to od sebe a na výstup pošle jejich rozdíl (tj. napětí jednoho článku). Výstupem je napětí na tom kterém článku vztažené proti zemi což je ten důvod proč se to takhle převádí pomocí OZ.
antilop
 
Příspěvky: 70
Registrován: ned úno 17, 2013 8:47 pm
Reputation: 1

Re: Odpojenie sady pri poklese napätia pri nízkom napätí.

Příspěvekod Frenky » čtv lis 06, 2014 5:02 pm

Rýsuje se ještě jedna možnost jak situaci řešit.
Uživatel tohoto fóra "Dreambox" objevil na internetu u Číňana tento udělátor. :read:

viewtopic.php?f=39&t=303&p=28720&hilit=balancery#p28720

Měří to 16 ks řlánků a výstupem by mohlo být nějaké programovatelné relé, víc nevím. Bylo by vhodné "Dreamboxe" oslovit, třeba by to někam vedlo, nevím. :dontknow:

Tady jsem to našel na internetu
http://www.chargery.com/cellsaver16s.asp
2x Solární panel IBC Polysol 230 DS Pmpp=230W, Regulátor STUDER VT-80, Střídač Studer XTS 1200-24, BSP, RCC, AKU 24V LFP100AH – WB-LYP100AHA. 2x Aktivní balancer ON4-UTP 4x7A, Řizení a dohled microlog, SDS, vlastní vyčítání arduinem do RPi s databází a html stránkou. Dříve SIEMENS S7-1200 s PC na WINDOWS ala Netko.
http://frenky.dreamsys.cz/index.html
Uživatelský avatar
Frenky
 
Příspěvky: 619
Registrován: pon led 21, 2013 6:36 pm
Bydliště: Mladá Boleslav
Reputation: 46

Re: Odpojenie sady pri poklese napätia pri nízkom napätí.

Příspěvekod gupa » čtv lis 06, 2014 5:15 pm

Já bych to nedramatizoval, podle toho co čtu jde asi o tři sady, v každé je jeden článek co se rozhodne spadnout jako první. To jsou tři zpětné vazby což jsou tři odepínače. Když ten článek zrepasuji a bude tvrdší než jiný, nasadím odepínač na jiný co je zrovna nejměkší. Nevím zda by tam neměla být i nějaká prodleva, jen zjistit že padá a odepnout je logicky další navazující problém co spotřebič nijak nezajímá když má fungovat a potřebuje šťávu. Nevím zda jsou ty tři sady nějak postupně přepínány, ale asi tak by to mohlo fungovat. Paralelně propojené tři sady v sérii stačí v podstatě jeden odepínač s jednou zpětnou vazbou co zjistí pád napětí, protože zpravidla u starších článků to padá současně - paralelně vždy jeden nebo dva zaráz.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1521
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 51

Re: Odpojenie sady pri poklese napätia pri nízkom napätí.

Příspěvekod Frenky » čtv lis 06, 2014 5:17 pm

007ToMMaS píše:Ja používam kontaktor od ondrozf. Je na prúd 260A a je bistabilný. Dal mi ho za 17€.

:? Určite by potešilo lacné riešenie nielen mňa.


Laciné řešení by opravdu potěšilo všechny, ale takové laciné řešení patrně neexistuje. Nebo o tom nevím. :mrgreen:
2x Solární panel IBC Polysol 230 DS Pmpp=230W, Regulátor STUDER VT-80, Střídač Studer XTS 1200-24, BSP, RCC, AKU 24V LFP100AH – WB-LYP100AHA. 2x Aktivní balancer ON4-UTP 4x7A, Řizení a dohled microlog, SDS, vlastní vyčítání arduinem do RPi s databází a html stránkou. Dříve SIEMENS S7-1200 s PC na WINDOWS ala Netko.
http://frenky.dreamsys.cz/index.html
Uživatelský avatar
Frenky
 
Příspěvky: 619
Registrován: pon led 21, 2013 6:36 pm
Bydliště: Mladá Boleslav
Reputation: 46

Re: Odpojenie sady pri poklese napätia pri nízkom napätí.

Příspěvekod 007ToMMaS » čtv lis 06, 2014 5:18 pm

Problem by to riesilo. Len alarm funfuje od 2v do 4,3v co mi moc nevyhovuje.
007ToMMaS
 
Příspěvky: 832
Registrován: sob zář 15, 2012 7:53 pm
Reputation: 10

Re: Odpojenie sady pri poklese napätia pri nízkom napätí.

Příspěvekod rva » čtv lis 06, 2014 5:50 pm

007ToMMaS píše:Problem by to riesilo. Len alarm funfuje od 2v do 4,3v co mi moc nevyhovuje.

Možná jsem to celkem nepochopil, ale já baterii odpojím přes bistabilní relé. Vyhodnocuje to celllog (2x) ovládající relátko
download/file.php?id=2982&mode=view
_______________________________________________________________________
10.5kWp, 48V LiFePo4 250Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 659
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 44

Re: Odpojenie sady pri poklese napätia pri nízkom napätí.

Příspěvekod antilop » čtv lis 06, 2014 5:56 pm

Jo. A tazatel ma NiCd clanky takze potrebuje odpojit pri 0.9V asi tak. Takze mu cell log az zas tolik nepomuze. Taky pak ma tech clanku nejak hodne.
antilop
 
Příspěvky: 70
Registrován: ned úno 17, 2013 8:47 pm
Reputation: 1

Re: Odpojenie sady pri poklese napätia pri nízkom napätí.

Příspěvekod pezizka » pát lis 07, 2014 12:24 am

Tato debata mi připadá dost divná. Zastávám názor, že kdo má na opici, misí mít i na banány :lol: Asi nebude pravda měřit 20 článků i s vypínáním baterie a nejlépe s přenosem info na mail a do GSM za cenu max do 3000,- Kč a to minimálně trojnásobně jištěné. Já investoval víc do ochrany svých LiFePo ::mute:: Mně za to stojí :mrgreen: Vše ná svoji cenu, nebo ne? Doporučuji vyvinout naprosto ideální systém za pár kaček a rád se ukloním, ba co víc, rád jej zakoupím :yes: Při těch investicích do systému, na ochraně vlastních investic chcete až tak žgrglit :shock: To se Vám může lehce vymstít, a potom bude pouze :hell: :eek2: :sm1: :uh: Jinak na ochranu baterie používám "motorizovaný" bateriák z náklaďáku (není bistabilní, umí jen baterii odpojit) 2kA 8-) Je to domobrana, ale funguje to :P Jen připomenu, a mám to na vlastní kůži vyzkoušené, musíte také odpojit FV pole, jinak bude :hell: :hell: :hell: :hell:
pezizka
 
Příspěvky: 356
Registrován: úte čer 24, 2014 7:23 pm
Reputation: 27

Re: Odpojenie sady pri poklese napätia pri nízkom napätí.

Příspěvekod rva » pát lis 07, 2014 4:17 am

antilop píše:Jo. A tazatel ma NiCd clanky takze potrebuje odpojit pri 0.9V asi tak. Takze mu cell log az zas tolik nepomuze. Taky pak ma tech clanku nejak hodne.

Celllog může zapojit přes 2,3,4,5 článků a vyhodnocovat součet napětí. Samozřejmě přes čím více článků měří, tím větší šance, že jeden článek bude moc mimo. I tak to je pokrok, oproti měření součtu přes 19 článů.
_______________________________________________________________________
10.5kWp, 48V LiFePo4 250Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 659
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 44

Re: Odpojenie sady pri poklese napätia pri nízkom napätí.

Příspěvekod dedo » pát lis 07, 2014 7:02 am

2 pezizka: Neviem presne, čo sa deje v NiCd pri overdischarge, ale rozhodne to nie je taká katastrofa, ako v LiFe. Stalo sa to aj mne, a nejakú vážnejšiu degeneráciu článku nepozorujem. Navyše investícia do NiCd býva menšia, než do LiFe. Takže to nie je o banánoch pre opicu, ale skôr o tom, aby sme opicu nekŕmili kaviárom a šampanským.
Uživatelský avatar
dedo
 
Příspěvky: 226
Registrován: čtv zář 22, 2011 9:33 pm
Bydliště: SK
Reputation: 10

Re: Odpojenie sady pri poklese napätia pri nízkom napätí.

Příspěvekod PavelR » pát lis 07, 2014 7:15 am

Taky se mi to u nicd stava .... jde o to ze tim padem klesa vyuzitelna kapacita celeho akupaku a to je zasadni problem u jiz tak sirokeho napeti u nicd.
PavelR
 
Příspěvky: 1660
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Reputation: 65

Další

Zpět na Automatizace, měření, statistiky

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron
Reputation System ©'