Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je pon říj 15, 2018 7:03 pm


Teoretické maximum výroby FVE v čase

Arduino, SDS, Raspberry, Linux, vzdálený dohled, automatizace, měření, opensource, closedsource, hotová řešení, DIY, stavebnice, komponenty, software, postupy, návody, schémata, rady, zkušenosti ...
Další

Teoretické maximum výroby FVE v čase

Příspěvekod mypower.cz » pon bře 25, 2013 6:43 pm

Zkouším nový výpočet ve wattstatistikách a docela to dává i realitě odpovídající výsledky.

Obrázek

Teoretické maximum výroby konkrétní ostrovní FVE v konkrétním čase.
Algoritmus, který vychází z toho co skutečně elektrárna dokázala vyrobit, tedy z archivu reálného měření konkrétní FVE.

Obrázek

Výpočet funguje tak, že pro daný den se najdou maxima výroby v dané hodině v "časovém okně" ohraničeném nejbližšími sousedními (a pokud je to možné, tedy jsou data v archivu k dispozici) alespoň 10ti dny, ne však dál než +10 dnů ani ne dál než -10 dnů. Například pro 10.1.2013 15:00 hledáme v termínu 5-14.1.2013 maximum pro každou 15tou hodinu v daném dni. Stejně tak postupujeme pro 16, 17, 14, 12 a libovolnou další hodinu v daném dni. Vždy ve výpočtu hledáme maxima za nejbližších sousedních alespoň 10 dnů. Pokud hledáme maximum pro 15.hodinu dne 14.1.2013 a dnes je 14.1.2013 (což znamená, že dny 15.1.2013, 16.1.2013, 17.1.2013, ..... jsou v budoucnu a data tak v archivu ještě nejsou), pak se pro 14.1.2013 15. hodinu hledá maximum v termínu 5-14.1.2013 abychom uvažovali opět alespoň 10 dnů a nehledali pokud možno maximum z jiného (menšího) počtu po sobě jdoucích nejbližších dnů. Teoretické maximum za hodinu ve watthodinách (nebo kilowatthodinách) tedy znamená, kolik by FVE byla opravdu schopna vyrobit za hodinu v konkrétním čase, pokud by bylo jasné počasí a slovy JiříKa totální "azuro" - prostě modré nebe a jasné počasí a nebylo by zrovna zatmění slunce.

Pokud dospějeme dne 25.3.2013 v 11:00 k výsledku teoretického maxima 1.22kWh, znamená to nejspíše s vysokou pravděpodobností, že elektrárna o "papírovém výkonu" 1.22kWp by za jasného počasí během 11té hodiny a 100procentní funkčnosti a ideálního (kolmého) natočení na slunce měla vyrobit 1.22kWh. Já na 1.22kWh používám 1.88kWp elektrárnu a v mém reálném případě se teoretické maximum výkonu výroby snižuje o neideální osvit během toho, jak se mění roční období a pod jakým úhlem slunce na panely dopadá také během dne.

Výpočet pro denní součty se počítá z hodinových teoretických maxim během dne. Znamená to tedy, že tato hodnota výroby by pravděpodobně nastala za daný den, pokud by bylo jasné počasí a energie v maximální možné míře spotřebovávána.

Výpočet pro měsíční a roční součty je totéž během měsíce a roku.

Obrázek

Z dat je vidět jak se mění odpovídajícím způsobem během celého měřeného období. Zároveň mi to taky napovídá, kolik si v daný den (a i během konkrétní hodiny v daný den) pravděpodobně můžu dovolit spotřebovat energie, pokud dle předpovědi (potvrzené ranním pohledem na oblohu) bude maximálně jasné počasí.

Je možné že se někde mýlím, ale připadají mi ty hodnoty hodně blízké mnou již ověřené realitě při jasném počasí a snaze o co největší zužitkování vyrobené energie s ohledem na rezervu pro dobití baterek na večer. Algoritmus se snaží během nejbližšího desetidenního časového okna poskládat/zrekonstuovat z dostupných hodinových maxim po hodinách den, jak by vypadal, kdyby to šlapalo úplně naplno.

:comp:

EDIT: znamena to taky, ze z me FVE ted kolem 25.brezna vic jak 8.92kWh nevymackam ani kdyby bylo mega jasne pocasi bez jedineho mracku.

EDIT2: Teoreticke minimum je zde.
Podpořte MyPower.CZ | 2.24kWp FVE | MyPower MicroLog2 | Nominujte MyPower.CZ v soutěži Cena Bastlířů 2018
BTC support 37uvSpUKTCmcJZD9bs8ZWhdrubxBxRZSuT | LTC support LPYitoWPn3k5PqWBWmuzbcwj344THtZ7q2
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3324
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
Reputation: 175

Re: Teoretické maximum výroby FVE v čase

Příspěvekod atom » pon bře 25, 2013 8:01 pm

mypower.cz píše:znamena to taky, ze z me FVE ted kolem 25.brezna vic jak 8.92kWh nevymackam ani kdyby bylo mega jasne pocasi bez jedineho mracku.

Proč né víc než 8.92kWh ? Orientace, stáří panelů, horší regulátory ?
Že se tak blbě ptám, jen pro porovnání, mám obdobný výkon 8x ::pv:: 220Wp a už jsem měl teď v březnu 5x nad 10kWh a maximum 12,35kWh
Tristar / 11kWh v lithiu / 3,4kWp / Matrix 5000VA / arduino / >19MWh :o / start 05/2012 s 440Wp.
atom
 
Příspěvky: 423
Registrován: sob čer 02, 2012 7:22 pm
Bydliště: 580m n.m. na Vysočině
Reputation: 4

Re: Teoretické maximum výroby FVE v čase

Příspěvekod mypower.cz » pon bře 25, 2013 8:19 pm

atom píše:
mypower.cz píše:znamena to taky, ze z me FVE ted kolem 25.brezna vic jak 8.92kWh nevymackam ani kdyby bylo mega jasne pocasi bez jedineho mracku.

Proč né víc než 8.92kWh ? Orientace, stáří panelů, horší regulátory ?
Že se tak blbě ptám, jen pro porovnání, mám obdobný výkon 8x ::pv:: 220Wp a už jsem měl teď v březnu 5x nad 10kWh a maximum 12,35kWh


rozdilne podminky, jiny uhel panelu na strese, u me kopec za chatou (= minimalne o 2 hodiny mene energie), atd .. U kazde FVE to vyjde trochu jinak podle podminek v jakych je provozovana. Tech 8,92 vznikne kdyz secteme ty nejvykonnejsi hodiny behem 10 dnu z mereni meho systemu a poskladame z nich jeden teoreticky maximalni den.
Podpořte MyPower.CZ | 2.24kWp FVE | MyPower MicroLog2 | Nominujte MyPower.CZ v soutěži Cena Bastlířů 2018
BTC support 37uvSpUKTCmcJZD9bs8ZWhdrubxBxRZSuT | LTC support LPYitoWPn3k5PqWBWmuzbcwj344THtZ7q2
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3324
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
Reputation: 175

Re: Teoretické maximum výroby FVE v čase

Příspěvekod atom » pon bře 25, 2013 8:26 pm

Ještě by se to dalo to teoretické denní maximum počítat podle dat z PVGIS, třeba z osvitu při clear sky, ale tam o tvém kopci za chatou neví.

Kdyby svítilo takhle celý den, to by to teprv valilo.
DayRadimage49_34_03_N_15_56_24_E_03_35deg_0deg.png
DayRadimage49_34_03_N_15_56_24_E_03_35deg_0deg.png (3.01 KiB) Zobrazeno 3497 krát

To jsou 2hodiny na 90%, další 2 po 80% + 3h na 50% + 1h na 30 + 1h na 10
tak jsem to +/- nahrubo po hodinách odhadl z toho grafu a pro 1760Wp*(2*0.9+2*0.8+3*0.5+0.4+0.3+0.2+0.1) to dává 10,38kWh, takže +/- to sedí
Tristar / 11kWh v lithiu / 3,4kWp / Matrix 5000VA / arduino / >19MWh :o / start 05/2012 s 440Wp.
atom
 
Příspěvky: 423
Registrován: sob čer 02, 2012 7:22 pm
Bydliště: 580m n.m. na Vysočině
Reputation: 4

Re: Teoretické maximum výroby FVE v čase

Příspěvekod mypower.cz » pon bře 25, 2013 9:55 pm

zprovozneno i pro ostatni FVE ktere maji wattstatistiky. Dle rongica celkem sedi maximalni teoreticky maximalni vykon i na Marsove. Pohoda :D
Podpořte MyPower.CZ | 2.24kWp FVE | MyPower MicroLog2 | Nominujte MyPower.CZ v soutěži Cena Bastlířů 2018
BTC support 37uvSpUKTCmcJZD9bs8ZWhdrubxBxRZSuT | LTC support LPYitoWPn3k5PqWBWmuzbcwj344THtZ7q2
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3324
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
Reputation: 175

Re: Teoretické maximum výroby FVE v čase

Příspěvekod 007ToMMaS » pon bře 25, 2013 10:04 pm

Parádička. Som zvedavý keď urobím ukladanie prebytkov alebo to proste spotrebovať koľko dokážem max vyrobiť :) či to je približne tak ;)
007ToMMaS
 
Příspěvky: 848
Registrován: sob zář 15, 2012 7:53 pm
Reputation: 10

Re: Teoretické maximum výroby FVE v čase

Příspěvekod mypower.cz » pon bře 25, 2013 10:21 pm

V podstate z toho taky vyplyva, ze pokud bude jasne pocasi, tak v breznu muzu vyprat 4 pracky na 40st (moje obvykle) a jeste zbyde vic jak 1kW do baterek. A to je v tom zapocitany i kopec za chatou. To jsou hodne zajimave cisla toto .. :shock: hledim na to jak na vrata .. pohoda ... Ted jeste aby fakt svitilo *sun* :arrow: ::pv::
Podpořte MyPower.CZ | 2.24kWp FVE | MyPower MicroLog2 | Nominujte MyPower.CZ v soutěži Cena Bastlířů 2018
BTC support 37uvSpUKTCmcJZD9bs8ZWhdrubxBxRZSuT | LTC support LPYitoWPn3k5PqWBWmuzbcwj344THtZ7q2
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3324
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
Reputation: 175

Re: Teoretické maximum výroby FVE v čase

Příspěvekod 007ToMMaS » úte dub 02, 2013 6:15 pm

Tak sem tam to pozriem ako to vyzerá z mojím teoretickým maximum a neviem či mu mám veriť ;) Lebo že by som pre dnešok mal teoretické maximum 20kW tak neviem neviem :) Určuje to podla výpočtov alebo podla dát z tristaru? Lebo ak z výpočtov tak potom sa asi nečudujem že mi to nejak nesedí :)
007ToMMaS
 
Příspěvky: 848
Registrován: sob zář 15, 2012 7:53 pm
Reputation: 10

Re: Teoretické maximum výroby FVE v čase

Příspěvekod mypower.cz » úte dub 02, 2013 6:22 pm

jestli to tam nematou ty proudove spicky na zacatku a na konci dne co haze tristar .. to chce proverit ..
Podpořte MyPower.CZ | 2.24kWp FVE | MyPower MicroLog2 | Nominujte MyPower.CZ v soutěži Cena Bastlířů 2018
BTC support 37uvSpUKTCmcJZD9bs8ZWhdrubxBxRZSuT | LTC support LPYitoWPn3k5PqWBWmuzbcwj344THtZ7q2
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3324
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
Reputation: 175

Re: Teoretické maximum výroby FVE v čase

Příspěvekod mypower.cz » úte dub 02, 2013 6:24 pm

Jo uz to vidim, kde je pes .. 20kWh to je pro cely 4ty mesic.. tzn 2013-04 (1.4 a 2.4). za dnesek by to bylo 10.17 kWh (2013-04-02) Ale beztak to chce ty proudove spicky vychytat a odfiltrovat.
Podpořte MyPower.CZ | 2.24kWp FVE | MyPower MicroLog2 | Nominujte MyPower.CZ v soutěži Cena Bastlířů 2018
BTC support 37uvSpUKTCmcJZD9bs8ZWhdrubxBxRZSuT | LTC support LPYitoWPn3k5PqWBWmuzbcwj344THtZ7q2
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3324
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
Reputation: 175

Re: Teoretické maximum výroby FVE v čase

Příspěvekod 007ToMMaS » úte dub 02, 2013 6:36 pm

Myslíš tie červené čiary? Sám tomu nerozumiem prečo to robí na začiatku a konci dňa. Každopádne tých 10kW by bolo reálnych za ideálneho počasia :)
007ToMMaS
 
Příspěvky: 848
Registrován: sob zář 15, 2012 7:53 pm
Reputation: 10

Re: Teoretické maximum výroby FVE v čase

Příspěvekod vata » úte dub 02, 2013 7:08 pm

Zdravím, spustila jsem vlastní logger, ty špičky mezi nocí a dnem mi Tristar generuje taky, mám pocit, že je to záporné znaménko, že ten datový typ pro proud je signed.
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1360
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am
Reputation: 59

Re: Teoretické maximum výroby FVE v čase

Příspěvekod mypower.cz » úte dub 02, 2013 7:17 pm

Vypada to jako "signalizace" zacatku a konce dne jak to vnima tristar. Slo by to overit jestli to fakt sedi? On tam tristar ma nejake pocitadlo dnu nebo takoveho neco, ze? Ve statistikach nekde ... Jestli se to pocitadlo zmeni vzdy pri teto spicce tak je to jasne ..
Podpořte MyPower.CZ | 2.24kWp FVE | MyPower MicroLog2 | Nominujte MyPower.CZ v soutěži Cena Bastlířů 2018
BTC support 37uvSpUKTCmcJZD9bs8ZWhdrubxBxRZSuT | LTC support LPYitoWPn3k5PqWBWmuzbcwj344THtZ7q2
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3324
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
Reputation: 175

Re: Teoretické maximum výroby FVE v čase

Příspěvekod 007ToMMaS » úte dub 02, 2013 7:38 pm

Hej hej počíta si dni ktoré beží. Tiež ma napadlo že to je začiatok a koniec dna.
007ToMMaS
 
Příspěvky: 848
Registrován: sob zář 15, 2012 7:53 pm
Reputation: 10

Re: Teoretické maximum výroby FVE v čase

Příspěvekod vata » úte dub 02, 2013 7:43 pm

Já si všimla, že ty nesmyslně velké proudy ukazuje tristar web jako záporné hodnoty v desetinách A (většinou -0.1A). Jako značka rozhraní dne mi to nepřipadá, protože to trvá různě dlouho - od 2 do 10 minut.
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1360
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am
Reputation: 59

Re: Teoretické maximum výroby FVE v čase

Příspěvekod Harry » úte dub 02, 2013 8:30 pm

Super téma admine, tomu říkám "energetická meteorologie" šmrncnutá statistikou..:-))) Trošku si v rámci svého zaměstnání hraji s modely pro výpočty polohy slunce a intenzity solárního záření, proto mě toto téma dost zajímá. Pokud jsem to správně pochopil tak pokud algoritmus počítá max. možnou energii pro aktuální den tak používá jen "zpětná" data z minulých dní. Možná by šlo použít pro upřesnění předpovědi výkonu i data z minulých let a například pro 14.1.2013 15:00 by se jako "dopředná“ data daly použít hodnoty z 15.-19.1. předešlých let (2012,2011,2010 atd). Množná by to umožnilo upřesnit i množný energetický zisk na pár dní dopředu a třeba zpřesnit plánování některých činností náročných na energii - třeba to praní. Ovšem problém trochu je, že dat z minulých let musí být alespoň za několik let dozadu, protože roky se průběhem oblačnosti dost liší (viz letošní období od začátku roku, zatím je to fakt slabota proti roku 2012).
Naposledy upravil Harry dne úte dub 02, 2013 8:43 pm, celkově upraveno 1
Harry
 
Příspěvky: 134
Registrován: pon bře 05, 2012 10:33 pm
Reputation: 6

Re: Teoretické maximum výroby FVE v čase

Příspěvekod mypower.cz » úte dub 02, 2013 8:35 pm

jj ... a jeste taky ony ty FVE se vyviji.. tzn u me trebas prechod z 12V na 24V .. co ted s tim ... uz sem nad tim premyslel.. data z 12V systemu stale mam zaarchivovany. Daji se do budoucna pouzit a je toho ......hm ... dost .. Sesynchronizovat to casove a porovnat podobne obdobi rok pred tim by se jaks taks dalo .. no uvidi se :)
Podpořte MyPower.CZ | 2.24kWp FVE | MyPower MicroLog2 | Nominujte MyPower.CZ v soutěži Cena Bastlířů 2018
BTC support 37uvSpUKTCmcJZD9bs8ZWhdrubxBxRZSuT | LTC support LPYitoWPn3k5PqWBWmuzbcwj344THtZ7q2
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3324
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
Reputation: 175

Re: Teoretické maximum výroby FVE v čase

Příspěvekod mypower.cz » úte dub 02, 2013 8:39 pm

Harry píše:Pokud jsem to správně pochopil tak pokud algoritmus počítá max. možnou energii pro aktuální den tak používá jen "zpětná" data z minulých dní.


jo, - nejblizsi okno 10 dnu kolem zjistovaneho dne a vzdy v ramci stejne hodiny.. tzn napriklad kazda 15ta (3 odp.) hodina v danych dnech a zjistuje se maximum v te 15te hodine. Stejne tak v 16te, a kazde jine z 24 hodin behem dne.
Podpořte MyPower.CZ | 2.24kWp FVE | MyPower MicroLog2 | Nominujte MyPower.CZ v soutěži Cena Bastlířů 2018
BTC support 37uvSpUKTCmcJZD9bs8ZWhdrubxBxRZSuT | LTC support LPYitoWPn3k5PqWBWmuzbcwj344THtZ7q2
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3324
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
Reputation: 175

Re: Teoretické maximum výroby FVE v čase

Příspěvekod Harry » úte dub 02, 2013 8:41 pm

"Pokud dospějeme dne 25.3.2013 v 11:00 k výsledku teoretického maxima 1.22kWh, znamená to nejspíše s vysokou pravděpodobností, že elektrárna o "papírovém výkonu" 1.22kWp by za jasného počasí během 11té hodiny a 100procentní funkčnosti a ideálního (kolmého) natočení na slunce měla vyrobit 1.22kWh. Já na 1.22kWh používám 1.88kWp elektrárnu a v mém reálném případě se teoretické maximum výkonu výroby snižuje o neideální osvit během toho, jak se mění roční období a pod jakým úhlem slunce na panely dopadá také během dne."

Myslím , že tak to úplně není. Ty "papírové výkony" jsou za okolních podmínek, které u nás nejsou ani v době letního slunovratu a nepočítá se tam s žádnými ztrátami a účinnostmi, takže na ten papírový výkon se nedá skoro dostat. Ten model PVGIS co tu zmiňoval Atom, je ale myslím jeden z nejlepších volně dostupných nástrojů pro plánovaní energetických zisků z PV elektráren. Na moji mini PV elektrárničku výsledky tohoto modelu sedí celkem dobře. Jsou tam započítány i různé ztráty, vliv průměrných meteo. podmínek, orientace panelů i hlavní terénní přepážky. Dokonce se tam myslím dá nahrát i vlastní profil horizontu v dané lokalitě. Určitě doporučuji jako zdroj kontrolních výsledků pro porovnání.
Harry
 
Příspěvky: 134
Registrován: pon bře 05, 2012 10:33 pm
Reputation: 6

Re: Teoretické maximum výroby FVE v čase

Příspěvekod redcrown » ned bře 06, 2016 5:56 pm

atom píše:Ještě by se to dalo to teoretické denní maximum počítat podle dat z PVGIS, třeba z osvitu při clear sky, ale tam o tvém kopci za chatou neví.

Ale ví, bere to z google map a google vidí všechno...... Je to v podstatě nadefinované jako horizont a pokud by nebyl správně z map, tak lze nastavit ručně pomocí souboru. V podstatě by se tím dal podchytit i stínící dům.
redcrown
 
Příspěvky: 285
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Jablonec
Reputation: 7

Další

Zpět na Automatizace, měření, statistiky

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron
Reputation System ©'