Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pon kvě 25, 2020 5:43 am


Nejlevnější baterie s vysokou kapacitou

Baterie, dobíjení, údržba, zapojení, diskuze i nad jinými způsoby uložení energie
Předchozí

Re: Nejlevnější baterie s vysokou kapacitou

Příspěvekod matej » pát říj 12, 2012 7:51 am

Net-metering má jedinou nevýhodu: Nemotivuje k využívání sluneční energie tehdy, když je jí dostatek.
Pravda a Láska zvítězí!.
SOLARSERVIS.EU - Slnko do každého domu - Montáže hybridných a ostrovných FVE.
matej
 
Příspěvky: 804
Registrován: čtv zář 01, 2011 5:30 pm

Re: Nejlevnější baterie s vysokou kapacitou

Příspěvekod fotovoltaik007 » úte říj 16, 2012 10:40 pm

Zdravím, dostal jsem se k odpovědi až teď. Mohu se samozřejmě v lecčems mýlit, možná budoucnost ukáže nějaké elegantní řešení, ale na základě mně dostupných informací si myslím, že tak jak to prezentují v článku, to je z technického hlediska pěkná pitomost. Sice z účetního hlediska (pro majitele FVE nikoli pro stát či distributory) perfektní věc, nevyžaduje to žádné dodatečné zařízení apod, ale z hlediska technického je to bez dalších podmínek v případě masového rozšíření distribuovaných zdrojů troufám si říct nerealizovatelné řešení.

Hned vysvětlím proč.

Asi nejúplnější průzkum zpětných vlivů distribuovaných zdrojů na síť a ostatní spotřebitele, který je mi znám, prováděli Japonci pod záštitou IEA někdy v roce 2009 (myslím že z fyzikálního hlediska se toho od té doby příliš nezměnilo) a podrobný dokument je k dispozici na adrese http://www.iea-pvps-task10.org/IMG/pdf/rep10_06.pdf. Dokument je v angličtině.

V dokumentu je přehledný seznam problémů, které způsobují distribuované zdroje připojené k běžné rozvodné síti. Některé jsou závažnější, jiné velmi málo pravděpodobné (třeba unintended islanding). Nejedná se pouze o FVE ale i o další distribuované zdroje.

Obecně je hlavním problémem to, že síť nelze považovat za jakýsi jednolitý bazén (někdo tu zmiňoval přečerpávačky, jiný diagram denního zatížení), kam prostě lze v jeden čas energii bez omezení nalít a v druhý čas ji odebrat. Obecně má síť hvězdicovou nebo stromovou strukturu (případně ještě kruhovou), kde jednotlivé napěťové úrovně jsou odděleny transformátory. Síť je konstruována pro jednosměrný tok energie, a to od centrálního výrobce ke spotřebiteli. Hlavním problémem je hned první zmiňovaný fenomén a to přepětí a podpětí v důsledku vložných impedancí vedení a transformačních prvků a ovlivňování napětí vloženými distribuovanými (tedy hlavně FV) zdroji. V dokumentu je to názorně vysvětleno a jsou zde uvedeny i metody možných korekcí, jejich výhod a nevýhod. Obecně se dá říct, že změny napětí lze korigovat na straně distributora, ale jen relativně pomalu a v omezeném rozsahu a navíc jsou tato zařízení velmi drahá a nákladná na údržbu. Monitory sítě ve střídačích sice nedovolí překročit maximální přepětí dle příslušných norem, ale pak v případě nespotřebovaného přebytku v celé čtvrti může být síť během dne trvale provozována s výrazným přepětím (sice v toleranci ale s přepětím) a navíc výkon střídačů bude omezován. Situaci bych mohl rozvést podrobněji, ale myslím, že po prostudování dokumentu si každý (kdo umí anglicky) udělá vlastní představu.

Technické problémy (podpětí, přepětí) jsou hlavním nepřítelem systému net metering s poměrem úhrad přebytku ku spotřebě 1:1 ve větších než cca. hodinových intervalech. Přebytky obecně nevadí (distributorům už vůbec ne, protože je mohou výhodně prodat), ale fatální problém je dostat je tam, kde jsou potřeba, po síti která je vystavěna pro obrácený tok energie, čím více zdrojů tím větší problém. Ne u každého bloku domů stojí továrna, která přebytky spotřebuje. Proto ČEPS zaváděl stop stav (i když tehdy nevadily malé systémy připojené do sítě NN, ale systémy ve vyšších hladinách). Bez dalších legislativních podmínek, jakými mohou být zvýhodnění vlastní spotřeby (ČR, Německo, od srpna 2012 Itálie - Quinti Conto Energia, Dánsko neomezený net metering již pouze do 6kWp, v USA už to také zjevně začali řešit - http://www.renewableenergyworld.com/rea ... r-metering ...) či technických podmínek, jakými mohou být zařízení omezující přebytky nebo chytré sítě, je net metering v podobě jak je uvedeno v článku odsouzen k postupnému zániku. Systém zelených bonusů nebo zvýhodnění vlastní spotřeby, jaký máme my nebo Němci, je poměrně správný.

Vlastní spotřeba by ale měla být dle mého soudu ještě více zvýhodněna oproti dodávce do sítě. Dále by se u nás měly odstranit legislativní překážky, ale to už je jiná kapitola.
fotovoltaik007
 
Příspěvky: 3
Registrován: úte říj 09, 2012 8:55 pm

Re: Nejlevnější baterie s vysokou kapacitou

Příspěvekod matej » úte říj 16, 2012 11:23 pm

Všechny uvedené problémy by se vyřešili do značné míry, kdyby lidé byli i při net-meteringu nějakým způsobem motivováni k spotřebě všeho co vyrobí, v čase kdy to vyrobí.
Pravda a Láska zvítězí!.
SOLARSERVIS.EU - Slnko do každého domu - Montáže hybridných a ostrovných FVE.
matej
 
Příspěvky: 804
Registrován: čtv zář 01, 2011 5:30 pm

Re: Nejlevnější baterie s vysokou kapacitou

Příspěvekod mypower.cz » stř říj 17, 2012 12:42 am

matej píše:Všechny uvedené problémy by se vyřešili do značné míry, kdyby lidé byli i při net-meteringu nějakým způsobem motivováni k spotřebě všeho co vyrobí, v čase kdy to vyrobí.


Premyslim v cem muze byt problem ve spotrebe, kdyz do vody v boilerech se te energie vejde tolik, ze ani tolik panelu se na bezny rodinny domek nevejde. No a kdyz vejde, ve vedlejsich baracich jsou bojlery taky. Ja myslim ze se spotrebou (uzitecnou) by problem nebyl, pokud se bude jednat o megalomanske systemy (treba 10kwp apod.) Motivaci muze byt fakt, ze takova energie, ktera nelze technicky prenest siti by byla zuzitkovana prioritne lokalne napriklad za snizenou cenu. No a pokud ani lokalni spotreba nepomuze tak omezit vyrobu z FVE se da kdykoliv predpokladam.

No a pokud FVE staci na vlastni spotrebu a dokonce je bojler nahraty az skoro na vybuchnuti, tak k cemu instalovat tak velkou FVE? Na zimu, ok.. no tak pak ale logicky v lete bude vzdy te energie vice, pak se da vyroba FVE omezit pokud energie neni treba. Protoze proste co s ni?

Urcite by mela byt spotreba, prebytky a dodavka do site skrz netmetering (s tim souvisejici optimalni instalovany vykon vyuzitelny i pro netmetering) nejak vyvazena, jinak to postrada logiku.
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 4003
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Nejlevnější baterie s vysokou kapacitou

Příspěvekod kybos » stř říj 17, 2012 5:54 pm

fotovoltaik007 píše: Síť je konstruována pro jednosměrný tok energie, a to od centrálního výrobce ke spotřebiteli. Hlavním problémem je hned první zmiňovaný fenomén a to přepětí a podpětí v důsledku vložných impedancí vedení a transformačních prvků a ovlivňování napětí vloženými distribuovanými (tedy hlavně FV) zdroji.
....
Přebytky obecně nevadí (distributorům už vůbec ne, protože je mohou výhodně prodat), ale fatální problém je dostat je tam, kde jsou potřeba, po síti která je vystavěna pro obrácený tok energie, čím více zdrojů tím větší problém. Ne u každého bloku domů stojí továrna, která přebytky spotřebuje.


Podle mého názoru tady nějaká skupina lidí dělá z komára velblouda a snaží se nejapnou demagogií oblbnout masy lidu. Myslím si totiž, že ani kdyby se všechny vhodně nasměrované střechy (u kterých to vlastníci a památkový úřad povolí) pokryly současnými FV kolektory s maximální účinností cca 16% (což je téměř nepravděpodobné), nedošlo by v hlavních uzlech a na trafostanicích k obrácení směru toku energie. Nanejvýš by došlo k významnému odlehčení sítě, na což je ovšem stavěná (viz výkyvy odběrového diagramu v rámci jednoho dne). Daleko větší problém je ten, že se to nehodí do krámu monopolnímu dodavateli elektřiny a jeho majoritnímu vlastníku - státu. To by totiž ubylo velké množství zisků a daní a ti, co tahají za nitky by neměli z čeho pouštět žilou.
Zmiňují se tu i inteligentní sítě - docela by v první fázi stačilo dát těm současným prostředkům inteligentní řízení. Uvedu jednoduchý příklad: V naší oblasti spíná HDO již 10 let s železnou pravidelností od 12:10 do 15:05. Při tom v NT máme cca 50% celkové spotřeby a je mi celkem lhostejno, kdy se během dne boiler ohřeje. Když to budu paušalizovat, má ČEZ k dispozici 50% spotřeby domácností, kterou by mohl v současné době se současnými prostředky vyrovnávat odběrový diagram tak, aby bylo možno výkony energetických zdrojů operativně řídit. Myslite si, že ČEZ této možnosti optimálně využívá, když již nejméně 10 let spíná HDO v na minutu přesně stejnou dobu bez ohledu na to, zda je zataženo, polojasno či slunečno?
Naposledy upravil kybos dne stř říj 17, 2012 8:03 pm, celkově upraveno 1
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>45 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2034
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Nejlevnější baterie s vysokou kapacitou

Příspěvekod fotovoltaik007 » stř říj 17, 2012 6:53 pm

kybos píše:Myslím si totiž, že ani kdyby se všechny vhodně nasměrované střechy (u kterých to vlastníci a památkový úřed povolí) pokryly současnými FV kolektory s maximální účinností cca 16% (což je téměř nepravděpodobné), nedošlo by v hlavních uzlech a na trafostanicích k obrácení směru toku energie.


To že si to pouze myslíte, neznamená že to je pravda. Když tomu nerozumíte tak se neozývejte.
fotovoltaik007
 
Příspěvky: 3
Registrován: úte říj 09, 2012 8:55 pm

Re: Nejlevnější baterie s vysokou kapacitou

Příspěvekod mypower.cz » stř říj 17, 2012 7:04 pm

fotovoltaik007 píše:
kybos píše:Myslím si totiž, že ani kdyby se všechny vhodně nasměrované střechy (u kterých to vlastníci a památkový úřed povolí) pokryly současnými FV kolektory s maximální účinností cca 16% (což je téměř nepravděpodobné), nedošlo by v hlavních uzlech a na trafostanicích k obrácení směru toku energie.


To že si to pouze myslíte, neznamená že to je pravda. Když tomu nerozumíte tak se neozývejte.


Mohu-li poprosit, zkuste prosim vyvratit kybosovu domenku nejakym modelovym prikladem s realnymi hodnotami, pokud je to mozne. Bude to mozna lepsi nez "Když tomu nerozumíte tak se neozývejte." Me by to take zajimalo, na problematiku v oblasti distribucnich siti expert nejsem.
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 4003
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Nejlevnější baterie s vysokou kapacitou

Příspěvekod kybos » stř říj 17, 2012 7:58 pm

fotovoltaik007 píše:To že si to pouze myslíte, neznamená že to je pravda. Když tomu nerozumíte tak se neozývejte.

Já jsem neuváděl ve svém příspěvku, že je to pravda a ani jsem se nezmínil o tom, že tomu nerozumím. Je to pouze můj názor a tak jsem jej prezentoval. Pokud se cítíte natolik vzdělán a informován že "vite" že je tento názor chybný, pak zde můžete konkrétními skutečnostmi, případně číselným vyjádřením oponovat.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>45 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2034
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Nejlevnější baterie s vysokou kapacitou

Příspěvekod SJM » stř říj 17, 2012 9:37 pm

mypower.cz píše:
matej píše:Všechny uvedené problémy by se vyřešili do značné míry, kdyby lidé byli i při net-meteringu nějakým způsobem motivováni k spotřebě všeho co vyrobí, v čase kdy to vyrobí.


Urcite by mela byt spotreba, prebytky a dodavka do site skrz netmetering (s tim souvisejici optimalni instalovany vykon vyuzitelny i pro netmetering) nejak vyvazena, jinak to postrada logiku.

No a pokud FVE staci na vlastni spotrebu a dokonce je bojler nahraty az skoro na vybuchnuti, tak k cemu instalovat tak velkou FVE? Na zimu, ok.. no tak pak ale logicky v lete bude vzdy te energie vice, pak se da vyroba FVE omezit pokud energie neni treba. Protoze proste co s ni?


Nepochybně by bylo vhodné, aby v případě net-meteringu každá domácnost produkovala prostřednictvím FVE pouze tolik energie, kolik je schopna spotřebovat ve lhůtě řádově několika desítek hodin (cca 24-72 hod.) od doby "výroby".
Je ovšem obtížně pochopitelné, z jakého důvodu by v případě aktuálních přebytků měla být omezována produkce FVE (s respektováním problematiky přenosové sítě) jak uvedl admin, když státem ovládaná prokukce z klasických zdrojů jako jsou např. tepelné a vodní elektrárny je poměrně pružně regulovatelná.
SJM
 
Příspěvky: 607
Registrován: pon dub 23, 2012 1:51 pm

Re: Nejlevnější baterie s vysokou kapacitou

Příspěvekod jirka » stř říj 17, 2012 10:07 pm

v úvodu je jasně napsáno, že výměna je paritní, tj. pokud dodáš víc než sám zpětně odebereš, za to víc dostaneš hovno. Tj. každý si bude provádět instalaci na míru svoji spotřeby. Pokud se nemýlím, tak v létě byl článek, že Německo jeden čas pokrývalo ze sluce 50% spotřeby ze solaru, tak problém může být jedině v síti, nikoli v fyzice
jirka
 
Příspěvky: 38
Registrován: stř říj 05, 2011 3:31 pm

Re: Nejlevnější baterie s vysokou kapacitou

Příspěvekod jirka » čtv říj 18, 2012 3:55 pm

stejně když se člověk koukne na účet čezu, tak silová kw tvoří pouze čtvrtinu účtu. Pokud se teda budou muset platit stejné další poplatky, tak je to o ničem
jirka
 
Příspěvky: 38
Registrován: stř říj 05, 2011 3:31 pm

Předchozí

Zpět na Baterie, úložiště energie

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 1 návštěvník

Reputation System ©'