kombinace 24V PB a 7S lion

[Joskob]

... čo je optimálny počet sériových článkov ? Podľa mňa 12 pre PB a 7 pre Li. Problém je že olovo sa nabíja vysoko 28,8v a potom svojvoľne klesá k cca 26v a tym užiera Li. A to nezmení žiaden pomer článkov. Takže sa budem držať asi tej diody s tým, že oželiem straty na šrotovych Pb

Nie je olovo ako olovo. Ani co sa tyka nabijania, vybijania a optimalnych napati. Moderne hermeticke akumulatory pouzivaju sice olovenu technologiu ale pridavne materialy vyrazne menia charakteristiky tychto clankov-akumulatorov oproti zalievanej klasike napr. clanky 2V z VZ vozikov. Najlepsie je mat realne cisla z prevadzky daneho clanku-akumulatora a tomu prisposobit prevadzku.
A samozrejme nie som proti Vasej diode a samozrejme som velmi zvedavy na vysledky jej pouzitia. Je to Vase riesenie a cas a prevadzka ukaze ako zivotaschopne. Pre mna osobne velmi uzitocna informacia. Tak uzitocna ako informacia od rokiho v predchadzajucom prispevku.

ako som to písal už v inom vlákne mal som zo začiatku olovo 2x 12v/45Ah paralelne k li-ion 7s10/cca 20Ah. Cez deň sa batérie nabili a do druhého rána stiahlo olovo Li na niečo cez 26 voltov. Bez záťaže len pripojené na regulátor. Olovo ani li neboli síce nové, ale to je nepodstatné. Toľko moja osobná skúsenosť s paralelným zapojením napriamo.

[Jozef51]

...ako som to písal už v inom vlákne mal som zo začiatku olovo 2x 12v/45Ah paralelne k li-ion 7s10/cca 20Ah. Cez deň sa batérie nabili a do druhého rána stiahlo olovo Li na niečo cez 26 voltov. Bez záťaže len pripojené na regulátor. Olovo ani li neboli síce nové, ale to je nepodstatné. Toľko moja osobná skúsenosť s paralelným zapojením napriamo.

Ospravedlnujem sa, ine vlakno som necital. Podla parametrov usudzujem, ze sa jedna o starsie startovacie akumulatory so zvysenou mierou samovybijania vylepsene Li4.2V. V tomto pripade je diodova technologia celkom v poriadku.

[Joskob]

...ako som to písal už v inom vlákne mal som zo začiatku olovo 2x 12v/45Ah paralelne k li-ion 7s10/cca 20Ah. Cez deň sa batérie nabili a do druhého rána stiahlo olovo Li na niečo cez 26 voltov. Bez záťaže len pripojené na regulátor. Olovo ani li neboli síce nové, ale to je nepodstatné. Toľko moja osobná skúsenosť s paralelným zapojením napriamo.

Ospravedlnujem sa, ine vlakno som necital. Podla parametrov usudzujem, ze sa jedna o starsie startovacie akumulatory so zvysenou mierou samovybijania vylepsene Li4.2V. V tomto pripade je diodova technologia celkom v poriadku.

ano klasika startovacie

[antoni_sk]

Ahojte,
zvažujem rozšírenie môjho existujúceho batériového úložiska (4x VRLA 12V 160Ah (2Sx2P zapojenie na 24V)) o nové Li-Ion články (SDI 3,7V 60Ah v zapojení 7Sx2P na 24V).
Zaujímali by ma konkrétne skúsenosti prevádzkovateľov ktorí už majú takéto podobné zapojenie a nejaké skúsenosti - či to funguje OK, alebo je to blbosť, alebo nejaké iné riešenie.
Moje terajšie zapojenie je cca takéto + nenakreslené vyťažovanie do bojlera cez menič 1 (zlatý):

vizual FV k 4,5,2020.png

[Joskob]

Ahojte,
zvažujem rozšírenie môjho existujúceho batériového úložiska (4x VRLA 12V 160Ah (2Sx2P zapojenie na 24V)) o nové Li-Ion články (SDI 3,7V 60Ah v zapojení 7Sx2P na 24V).
Zaujímali by ma konkrétne skúsenosti prevádzkovateľov ktorí už majú takéto podobné zapojenie a nejaké skúsenosti - či to funguje OK, alebo je to blbosť, alebo nejaké iné riešenie.
Moje terajšie zapojenie je cca takéto + nenakreslené vyťažovanie do bojlera cez menič 1 (zlatý):

vizual FV k 4,5,2020.png

Ja v podstate od minulého leta fungujem na zapojeni 2x12 olovo + 7s lion 18650.
Ale je nutné oddeliť olovo od lion diódou. A na Lion mať bms.
Prioritné sú lion a s klesajúcou kapacitou preberá pozvolna záťaž olovo. Alebo skôr povediac len dotuje.

[antoni_sk]

Čítal som nejaké príspevky o oddelení diódou, neviem ale presne ako a na čo to má byť dobré - ideálna by bola nejaká schéma...
Niekto zas písal že dióda nie je potrebná a dokonca že li-Ion ani nepotrebujú balancér.
Predpoklad je že prevádzka by bola v rozmedzí 23,8V až 28,38V - teda v 7s by to bolo 3,4V až 4,05V na Li-Ion článok

[trud]

Pokiaľ bude toho lion dosť.. Teda nebuds ťahať akebo tlačiť do lion nasobky C tak veľa ľuďom tu na fóre lion funguje bez balancera... Ako bms uz nie je dáko drahé v pomerne k cene batérie.. Takže je to na tvojom rozhodnutí.. Ja idem 3 roky bez a to mam veľa druhov lion plus pripojenu jednu LTO batériu.

[antoni_sk]

Trud ahoj,
no mne môžu panely a regulátory dať maximálne 60A a navyše od 30A sa mi zapína vyťažovanie do bojlera...
Otázka je že ak by som to pripojil paralelne k existujúcim Vrla PB baterkám ako by sa podelil prúd medzi SDI a Vrla baterky.
Tuším že pre Lifepo je balancér asi nutnejší ako pre Li-Ion, a zrejme aj aj Li-Ion skôr pripojím paralelne k PB baterkám ako Lifepo.
BMS je zároveň aj balancer alebo sú to dve rozdielne veci ? Nestačil by len teda prípadne balancér ?

[josse]

Proud se nepodělí žádném číslem, to prostě nejde. LiIon má relativně lineární závislost napětí na SOC, olovo ne.
Takže nabíjení? Napřed LiIon, pak olovo, končí to podle nastavení napětí. Vybíjení? Napřed LiIon, až ke konci trochu olovo.

To olovo tam bude do počtu a je lepší ho prodat a pořídit více Li. Má to vyšší účinnost, neplynuje to.

Obě baterie to musí utáhnout samostatně, protože pro určité napětí a režimy, jako by tam vůbec ty druhé zapojené nebyly!

Já měl Varta dual purpose s posunutým/ne plynováním, až do vysokého napětí, to byla pro toto výhoda, ale díky tomu se skoro nepoužívali.

[Joskob]

Čítal som nejaké príspevky o oddelení diódou, neviem ale presne ako a na čo to má byť dobré - ideálna by bola nejaká schéma...
Niekto zas písal že dióda nie je potrebná a dokonca že li-Ion ani nepotrebujú balancér.
Predpoklad je že prevádzka by bola v rozmedzí 23,8V až 28,38V - teda v 7s by to bolo 3,4V až 4,05V na Li-Ion článok

Za mňa je dioda potrebná. Vyskúšaj si pripojiť aj keď len sedem notebookových batérií paralelne s dvomi pb. Spoločne ich nabi a potom čakaj do druhého dna. Chvíľku sa nebude diať nič lebo olovo si bude držať napätie, ale potom začne napätie klesať až k 13v a začne sa prelievať energia z lion do pb.
A keďže mám klasické zaplavené olovo ktoré nabíjam na 28,8v , ubytok na dióde mi urobí napätie potrebné pre lion 28,3v.
Bms zabezpečí odpojenie lion po nabití, aby si olovo mohlo napríklad vykonať eqalizáciu. A zároveň mám prehľad o kapacite a stave článkov.

Schému ako to mám ja ti môžem poslať neskôr ale v podstate len medzi olovo a menič ktorý máš na spotrebiče hodíš diódu a BMS

Tu je vlastne schéma ktorú som už dával, len dióda má byť naopak. viewtopic.php?f=18&t=3395&start=60#p106281

[Joskob]

To olovo tam bude do počtu a je lepší ho prodat a pořídit více Li. Má to vyšší účinnost, neplynuje to.

Josse má v celku pravdu. Ja olovo zatiaľ nechávam len z toho dôvodu, že má cenu šrotu a je jedno kedy ho odveziem a zatiaľ slúži ako napájanie kamier a wifi vo dvore plus ako núdzová rezerva, kým neumrie

[rege]

Tiez som prevadzkoval urcity cas olovo aj lion spolu a je to taky mackopes, Na nejake prechodne obdobie sa s tym da zit, ale treba sa rozhodnut pre jednu technologiu. Lion je celkovo lepsia volba, ak neni budget, tak zostat pri olove.

[josse]

Dioda to nevyřeší. Když bych to spojoval znovu, zase bez diody, přímo. Lepší řešení je už jen obousměrný DC-DC konvertor.

Ta dioda, přepínač, chytrost, ... Je náhrada toho obousměrného... Náhrada se všemi nectnostmi.

Vybrat si jednu technologii a tím směrem se vydat.

[Joskob]

Dioda to nevyřeší. Když bych to spojoval znovu, zase bez diody, přímo. Lepší řešení je už jen obousměrný DC-DC konvertor.

Ta dioda, přepínač, chytrost, ... Je náhrada toho obousměrného... Náhrada se všemi nectnostmi.

Vybrat si jednu technologii a tím směrem se vydat.

U mňa to dióda rieši úplne ideálne už skoro rok. Čím jednoduchšie riešenie tym lepšie. Dc-dc je zbytočná možnosť poruchy, a straty minimálne rovné ak nie väčšie.

[trud]

Len pre elektráreň 2*840W počítaj aspoň 5kWh batériu, radsej viac. V slnečné dni musíš vyrobiť aj koľko... 10-12kWh? Lion ak budeš využívať povedzme 3.35-4.05 tak použiješ tak 70-80% kapacity.. aj s tým treba rátať.

[Joskob]

Len pre elektráreň 2*840W počítaj aspoň 5kWh batériu, radsej viac. V slnečné dni musíš vyrobiť aj koľko... 10-12kWh? Lion ak budeš využívať povedzme 3.35-4.05 tak použiješ tak 70-80% kapacity.. aj s tým treba rátať.

Kapacitu dosiahnuť aspoň 2,5 nasobok dennej spotreby je minimum. Pri 7s2p + olovo by mu to malo stačiť

[antoni_sk]

Ok, prečítal som si vaše príspevky... je pravda že nie som moc múdrejší ako sa rozhodnúť.
Je mi jasné že pre VRLA baterky nie je moc dobré ked ich budú "tvrdé" LiIonky držať dlhší čas nad odporúčané Float napätie cca 27,2V.
Potom je tu teda ešte možnosť tie baterky nejako "rozdeliť" - kedže mám dva rovnaké 30A PWM regulátory + v rezerve nezapojený MPPT 40A regulátor a ešte aj nezapojený Siton...
Otázka je či by bolo nejaké prínosné mať dva samostatné baterkové systémy - teda niektoré regulátory by boli pripojené k VRLA a niektoré k Li-Ion

[Dusan61]

Otázka je či by bolo nejaké prínosné mať dva samostatné baterkové systémy - teda niektoré regulátory by boli pripojené k VRLA a niektoré k Li-Ion

Ja som doteraz tiež používal olovené akumulátory. Uvažoval som, že si nechám v systéme pripojené olovo aj nové lion, no nakoniec som sa rozhodol len pre lion z 18650 80P/4S. Olovo si zatiaľ nechám ako zálohu, alebo ich použijem len na záhradné osvetlenie.
Už po necelom týždni skúšobnej prevádzky z lion akumulátorom môžem povedať, že je badateľný rozdiel oproti olovu.
Cez LK meriam aj energiu dodanú a odobranú z akumulátora, tak viem porovnať čo som do akumulátora dal a čo z neho zobral.
Napríklad:
Stále mám len jeden 270 Wp panel, do oloveného akumulátora som dal v slnečný deň 1,1 kWh, cez noc som zobral 0,5 kWh a akumulátor bol skoro vybitý. Taktiež zapísaná energia ktorá zostala v akumulátore stále stúpala, čo bolo nereálne.

Olovo.jpg

Teraz do lion akumulátora, čo dodám, skoro to isté aj zoberiem a z napätím som oveľa lepšie.
Teraz keď je slnečno pripájam do systému aj chladničku. Cez slnečné dni ju budem môcť nechať pripojenú stále, len tie prúdové špičky pri rozbehu, no hádam to akumulátoru neuškodí.

Lion.jpg

Nechcem ťa na nič nahovárať, ale na tvojom mieste by som olovené batérie zrušil a dal tam len lion. Olovo nechať ako zálohu, alebo predať.
Ja som len napísal moju skúsenosť s olovom a lion. Či to skombinuješ, alebo použiješ len jeden druh akumulátorov sa musíš rozhodnúť sám.

[antoni_sk]

Dušan čau.
Včera, aj v noci som o tom intenzívne rozmýšlal a kombinácia Vrla s LiIon by asi tým Vrlám nepospela (boli by dlhší čas nad odporúčaným napätím 27,2V).
A vymýšlať nejaké ich odpojenie od regulátorov a následné ich pripojenie k Lionkám (ked budú napätia rovnaké) sa mi zdá kompikované.
Kúpim teda asi tie Lionky, Vrly ponúknem asi na predaj, ak by ich nikto nezobral za nejakú pre mňa dobrú cenu, tak potom by som vymýšlal pre nich nejaké uplatnenie.

[Dusan61]

Ahoj, určite nebudeš ľutovať keď sa rozhodneš pre lion.
Neviem ako tie SDI 3,7V 60Ah, ale tieto 18650 sa zatiaľ pri nabíjaní a ani vybíjaní napäťovo vôbec nerozchádzajú (0,01V).
Ja som sa snažil tieto 18650 spárovať čo najpresnejšie, tak dúfam, že to tak zostane aj naďalej.
Keď budem nabudúce pridávať, tak už budem tiež uvažovať o SDI, alebo niečo podobné.

Akumulator.jpg