Stránka 4 z 5

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

PříspěvekNapsal: úte lis 05, 2019 6:32 pm
od Skrat
Tak další otázka.Pytlíky jsou poskládané a řeším umístění do plechové krabice.Pytlíky budu dávat jakoby do poliček a co je lepší položit nebo postavit?Upřímě si myslím že je to jedno ale radši se zeptám.Do této plechové krabice dám termostat a sním budu odvádět teplý vzduch.Při jaké teplotě mám spínat ventilátor?Zaroveň tam bude BMS a hlavní jistič a volmerty atd

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

PříspěvekNapsal: stř lis 06, 2019 10:17 pm
od Joskob
diablo007 píše:Místo aby jsi měl na bms napojené odpojení baterie tak ho vyuzijes k vypnutí měniče většina má mechanický vypínač který zapojis v sérii s relé co to odpojí a tím pádem máš pohlidane aby měnič nevybil baterii

To mu síce porieši odpojenie meniča pri podpati , ale príde o balancovanie a neochráni pri prebíjaní článkov ak sa rozhodia. Tiež práve riešim tento problém a jediné možné riešenie mi pripadá napojiť olovo na regulátor nech si porieši absorpciu a float , a li-ion s meničom oddeliť nejakou vhodnou diodou

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

PříspěvekNapsal: stř lis 06, 2019 10:23 pm
od diablo007
Joskob píše:
diablo007 píše:Místo aby jsi měl na bms napojené odpojení baterie tak ho vyuzijes k vypnutí měniče většina má mechanický vypínač který zapojis v sérii s relé co to odpojí a tím pádem máš pohlidane aby měnič nevybil baterii

To mu síce porieši odpojenie meniča pri podpati , ale príde o balancovanie a neochráni pri prebíjaní článkov ak sa rozhodia. Tiež práve riešim tento problém a jediné možné riešenie mi pripadá napojiť olovo na regulátor nech si porieši absorpciu a float , a li-ion s meničom oddeliť nejakou vhodnou diodou

Balancování bude zachováno ty ho tímto řešením nijak neodpojis pokud se nepletu ne? A BMS při přebytku neodpojuje baterku stejně jako u vybití?

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

PříspěvekNapsal: stř lis 06, 2019 10:49 pm
od Joskob
diablo007 píše:Balancování bude zachováno ty ho tímto řešením nijak neodpojis pokud se nepletu ne? A BMS při přebytku neodpojuje baterku stejně jako u vybití?
ak chceš obísť nabíjacovybíjací konektor BMS , to znamená že batéria bude priamo pripojená k regulátoru tým pádom BMS nemá ako balansovať, lebo regulátor bude do nej tlačiť na tvrdo.BMS so spoločným vybíjaconabíjacím konektorom pri poklese hociktorého článku pod stanovenú hodnotu odpojî celú batériu, a to isté zrejme urobí aj pri prekročení napätia článku, aspoň pri 5S a 4S to mám overené, ale keďže sme znova pritom ,že regulátoru je napriamo k batérii nemá ako zistiť že BMS je odpojená, lebo napríklad nejaký článok vyskočil napätím a stále tlačí.

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

PříspěvekNapsal: stř lis 06, 2019 11:32 pm
od Joskob
Takto nejak to chcem urobiť ja.Prosím ospravedlňte moje umelecké schopnosti :)
Pb + Lion.png

Jediný problém je v stratách na diode. Čo v jeho prípade nieje až také strašné, kedže budú len na strane soláru a pb so zanedbateľnou kapacitou 7Ah.

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

PříspěvekNapsal: stř lis 06, 2019 11:57 pm
od Joskob
Vedel by mi niekto odporučiť akú diodu použiť na to zapojenie? Reg. bms aj menič sú na 30A. Mám nejaké 40A schottky z pc zdrojov. Alebo je to nevhodné?

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

PříspěvekNapsal: čtv lis 07, 2019 12:29 am
od kodl69
na 50A ze stringů mám 3ks 60APU04 paralelně na celkem velkým kusu chladiče, a když je pěkně, nedá se na tom udržet ruka. Důležitý je počítat s tím, že na diodě se mění úbytek napětí podle proudu.
Co jako má dělat ta dioda? červeně je + a černě -? Pokud ano, máš tu diodu naopak a li-ion se bude pouze vybíjet do olova, ne nabíjet, diodou teče proud jenom ve směru šipky, kterou znázorňuje...
Řešením je "ideální" dioda: https://www.analog.com/en/products/ltc4 ... t-overview
kde Rdson běžnýho mosfetu je třeba 5miliohm a méně, takže při 50A je na něm úbytek 0.25V, a ne 1V jako na schottky při tomhle proudu. Běžným mosfetem myslím IRFP45xx, HY4008 a podobně, ne nějaký TO220 imitace výkonovejch součástek.

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

PříspěvekNapsal: čtv lis 07, 2019 6:47 am
od Skrat
Co když tam dám diodu ze svářečky ČKD NA 200A ta to vydrží.

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

PříspěvekNapsal: čtv lis 07, 2019 8:17 am
od dano
Tak ta CKD (na chladici) to vydrzi urcite, len je skoda kazdeho wattu, co ta dioda vyziari do luftu, preto sa pouzivaju low drop shottky aby bol ubytok napatia na diode (pri prechode prudu) co najmensi. Kodl to vyssie fundovane vysvetlil.

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

PříspěvekNapsal: čtv lis 07, 2019 8:34 am
od diablo007
Joskob píše:
diablo007 píše:Balancování bude zachováno ty ho tímto řešením nijak neodpojis pokud se nepletu ne? A BMS při přebytku neodpojuje baterku stejně jako u vybití?
ak chceš obísť nabíjacovybíjací konektor BMS , to znamená že batéria bude priamo pripojená k regulátoru tým pádom BMS nemá ako balansovať, lebo regulátor bude do nej tlačiť na tvrdo.BMS so spoločným vybíjaconabíjacím konektorom pri poklese hociktorého článku pod stanovenú hodnotu odpojî celú batériu, a to isté zrejme urobí aj pri prekročení napätia článku, aspoň pri 5S a 4S to mám overené, ale keďže sme znova pritom ,že regulátoru je napriamo k batérii nemá ako zistiť že BMS je odpojená, lebo napríklad nejaký článok vyskočil napätím a stále tlačí.

Dobře takže bude hlídat jen vybití ne prebyti . Popravdě mne se Lion vždy rozjedou dule a nahoře se samy srovnají nevím jaké má.kdo jiné poznatky

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

PříspěvekNapsal: čtv lis 07, 2019 8:45 am
od Joskob
diablo007 píše:
Joskob píše:
diablo007 píše:Balancování bude zachováno ty ho tímto řešením nijak neodpojis pokud se nepletu ne? A BMS při přebytku neodpojuje baterku stejně jako u vybití?
ak chceš obísť nabíjacovybíjací konektor BMS , to znamená že batéria bude priamo pripojená k regulátoru tým pádom BMS nemá ako balansovať, lebo regulátor bude do nej tlačiť na tvrdo.BMS so spoločným vybíjaconabíjacím konektorom pri poklese hociktorého článku pod stanovenú hodnotu odpojî celú batériu, a to isté zrejme urobí aj pri prekročení napätia článku, aspoň pri 5S a 4S to mám overené, ale keďže sme znova pritom ,že regulátoru je napriamo k batérii nemá ako zistiť že BMS je odpojená, lebo napríklad nejaký článok vyskočil napätím a stále tlačí.

Dobře takže bude hlídat jen vybití ne prebyti . Popravdě mne se Lion vždy rozjedou dule a nahoře se samy srovnají nevím jaké má.kdo jiné poznatky

Áno za ideálnych podmienok to tak je vždy a ja to tak mám. Je to funkčné ,ale nie blbovzdorne. Lebo čo ak.... Ak sa z nejakého dôvodu jeden článok odchýli ide do prdele celá batéria.

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

PříspěvekNapsal: čtv lis 07, 2019 9:10 am
od diablo007
Áno za ideálnych podmienok to tak je vždy a ja to tak mám. Je to funkčné ,ale nie blbovzdorne. Lebo čo ak.... Ak sa z nejakého dôvodu jeden článok odchýli ide do prdele celá batéria.[/quote]
Jinak kodl tu popisoval jak upravit bms aby se z ní vytáhla informace o obou stavech jak to že je nějaký článek pod napětím a naopak i přes napětí oboje ta bms někde v tistaku značí jen se vyváděly dva ovládací stavy pro dvě relé jedno vypíná měnič druhé odpojuje panely takže dojde ke splnění ochrany jak podpětí tak přepětí

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

PříspěvekNapsal: čtv lis 07, 2019 9:34 am
od Skrat
Jak se menuje to vlákno stím jak upravit bms.

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

PříspěvekNapsal: čtv lis 07, 2019 9:46 am
od Joskob
kodl69 píše:na 50A ze stringů mám 3ks 60APU04 paralelně na celkem velkým kusu chladiče, a když je pěkně, nedá se na tom udržet ruka. Důležitý je počítat s tím, že na diodě se mění úbytek napětí podle proudu.
Co jako má dělat ta dioda? červeně je + a černě -? Pokud ano, máš tu diodu naopak a li-ion se bude pouze vybíjet do olova, ne nabíjet, diodou teče proud jenom ve směru šipky, kterou znázorňuje...
Řešením je "ideální" dioda: https://www.analog.com/en/products/ltc4 ... t-overview
kde Rdson běžnýho mosfetu je třeba 5miliohm a méně, takže při 50A je na něm úbytek 0.25V, a ne 1V jako na schottky při tomhle proudu. Běžným mosfetem myslím IRFP45xx, HY4008 a podobně, ne nějaký TO220 imitace výkonovejch součástek.

Jasné dioda je naopak, je to moja chyba, ale myslím že každý si to hned v hlave opravil a pochopil myšlienku. Predsa len už bolo neskoro ked som to kreslil. prosím ťa vedel by si mi ty , prípadne niekto ochotný navrhnúť tú ideálnu diodu na 24v 30A s konkrétnymi súčiastkami,lebo pre mňa je to tak trochu španielska dedina navrhovanie schém.

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

PříspěvekNapsal: čtv lis 07, 2019 10:31 am
od dano

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

PříspěvekNapsal: čtv lis 07, 2019 10:50 am
od Jozef51
Joskob píše:... prosím ťa vedel by si mi ty , prípadne niekto ochotný navrhnúť tú ideálnu diodu na 24v 30A s konkrétnymi súčiastkami,lebo pre mňa je to tak trochu španielska dedina navrhovanie schém.

Projekt na ktory by som sa asi dal nahovorit (grant od akademika youdu by sa hodil tiez) je bateria ktorej castou by boli olovene clanky 2V a clanky Li4.2. Obidve technologie su mi dost sympaticke, klasicke olovo sa vie dostat v cene 0Kc/kWh a po uplnom skonceni zivota sa recykluje na 100% (a nemelie sa 'ekologicky' do cementu), litiove technologie znasaju aj dost vysoke pretazenie... atd.
Joskob, co tak skladat olovenu cast baterie z Pb-clankov 2V. Netreba ziadnu diodu, iba optimalizovat pocet seriovych zapojeni clankov v Pb a Li sekcii.

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

PříspěvekNapsal: čtv lis 07, 2019 11:13 am
od Joskob
Jozef51 píše:
Joskob píše:... prosím ťa vedel by si mi ty , prípadne niekto ochotný navrhnúť tú ideálnu diodu na 24v 30A s konkrétnymi súčiastkami,lebo pre mňa je to tak trochu španielska dedina navrhovanie schém.

Projekt na ktory by som sa asi dal nahovorit (grant od akademika youdu by sa hodil tiez) je bateria ktorej castou by boli olovene clanky 2V a clanky Li4.2. Obidve technologie su mi dost sympaticke, klasicke olovo sa vie dostat v cene 0Kc/kWh a po uplnom skonceni zivota sa recykluje na 100% (a nemelie sa 'ekologicky' do cementu), litiove technologie znasaju aj dost vysoke pretazenie... atd.
Joskob, co tak skladat olovenu cast baterie z Pb-clankov 2V. Netreba ziadnu diodu, iba optimalizovat pocet seriovych zapojeni clankov v Pb a Li sekcii.
čo je optimálny počet sériových článkov ? Podľa mňa 12 pre PB a 7 pre Li. Problém je že olovo sa nabíja vysoko 28,8v a potom svojvoľne klesá k cca 26v a tym užiera Li. A to nezmení žiaden pomer článkov. Takže sa budem držať asi tej diody s tým, že oželiem straty na šrotovych Pb

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

PříspěvekNapsal: čtv lis 07, 2019 11:35 am
od rottenkiwi
Olovo nemože užierať LiFE, lebo olovo od 12.6 do 13.3 V nepracuje.
Až keď LiFe klesne pod 12.6, potom sa pripojí olovo.

Záleží aj na odpore Pb a LiFe/LiIon. U 24 V x2.

Mám to tak 6-ty rok, bez diod, žiadny problém.

Olovo už ani nenabíjam asi 1.5 roka, len tak je pripojené k LiFe.

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

PříspěvekNapsal: čtv lis 07, 2019 12:16 pm
od Jozef51
Joskob píše:... čo je optimálny počet sériových článkov ? Podľa mňa 12 pre PB a 7 pre Li. Problém je že olovo sa nabíja vysoko 28,8v a potom svojvoľne klesá k cca 26v a tym užiera Li. A to nezmení žiaden pomer článkov. Takže sa budem držať asi tej diody s tým, že oželiem straty na šrotovych Pb

Nie je olovo ako olovo. Ani co sa tyka nabijania, vybijania a optimalnych napati. Moderne hermeticke akumulatory pouzivaju sice olovenu technologiu ale pridavne materialy vyrazne menia charakteristiky tychto clankov-akumulatorov oproti zalievanej klasike napr. clanky 2V z VZ vozikov. Najlepsie je mat realne cisla z prevadzky daneho clanku-akumulatora a tomu prisposobit prevadzku novej baterie.
A samozrejme nie som proti Vasej diode a samozrejme som velmi zvedavy na vysledky jej pouzitia. Je to Vase riesenie a cas a prevadzka ukaze ako zivotaschopne. Pre mna osobne velmi uzitocna informacia. Tak uzitocna ako informacia od rokiho v predchadzajucom prispevku. Napriklad plne suhlasim s jeho poznamkou o tom, ze olovo neuziera medzi 12.6 az 13.3V temer ziadnu energiu. Odskusane u mna na sade 8 ks 150Ah/12V hermetickych akumulatorov. Starsich ale nie znicenych.
Vasa dioda by sa dala samozrejme doplnit MOSFETovym spinacom a napr. riadenim z vhodne pripojeneho mikropocitaca. Cim by vznikol celkom moderny obvod ktory by mohol byt aj celkom popularny. Tych moznosti je naozaj vela.

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

PříspěvekNapsal: čtv lis 07, 2019 12:37 pm
od Joskob
Jozef51 píše:
Joskob píše:... čo je optimálny počet sériových článkov ? Podľa mňa 12 pre PB a 7 pre Li. Problém je že olovo sa nabíja vysoko 28,8v a potom svojvoľne klesá k cca 26v a tym užiera Li. A to nezmení žiaden pomer článkov. Takže sa budem držať asi tej diody s tým, že oželiem straty na šrotovych Pb

Nie je olovo ako olovo. Ani co sa tyka nabijania, vybijania a optimalnych napati. Moderne hermeticke akumulatory pouzivaju sice olovenu technologiu ale pridavne materialy vyrazne menia charakteristiky tychto clankov-akumulatorov oproti zalievanej klasike napr. clanky 2V z VZ vozikov. Najlepsie je mat realne cisla z prevadzky daneho clanku-akumulatora a tomu prisposobit prevadzku.
A samozrejme nie som proti Vasej diode a samozrejme som velmi zvedavy na vysledky jej pouzitia. Je to Vase riesenie a cas a prevadzka ukaze ako zivotaschopne. Pre mna osobne velmi uzitocna informacia. Tak uzitocna ako informacia od rokiho v predchadzajucom prispevku.
ako som to písal už v inom vlákne mal som zo začiatku olovo 2x 12v/45Ah paralelne k li-ion 7s10/cca 20Ah. Cez deň sa batérie nabili a do druhého rána stiahlo olovo Li na niečo cez 26 voltov. Bez záťaže len pripojené na regulátor. Olovo ani li neboli síce nové, ale to je nepodstatné. Toľko moja osobná skúsenosť s paralelným zapojením napriamo.