Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: sob pro 07, 2019 12:23 pm


kombinace 24V PB a 7S lion

Baterie, dobíjení, údržba, zapojení, diskuze i nad jinými způsoby uložení energie
Další

kombinace 24V PB a 7S lion

Příspěvekod vla » stř pro 28, 2016 10:22 pm

Jen taková prasárnička, ale plně funkční podařilo se mi spojit paralelně 24V olovo a 7S lion baterii, za pomoci jedné oddělovací diody před měničemtak, že nedochází k přelévání energie ze 7S do olova. To jen takový nápad pro ty co zkoušejí lion a nechce se jim úplně odstavit olovo.
Nemám rád tenhle stát.
vla
 
Příspěvky: 809
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm


Re: kombinace 24V PB a 7S lion

Příspěvekod goodbie » stř pro 28, 2016 10:45 pm

mobilik píše:A aku diodu si pouzil? To musi byt nejaka proadna na velke prudy nie?

Odoslané z Lenovo Vibe Z2 Pro.

si nikdy neviděl diody ČKD? třeba na 250A??
goodbie
 
Příspěvky: 1096
Registrován: pát bře 08, 2013 7:19 pm
Bydliště:

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

Příspěvekod vla » stř pro 28, 2016 10:54 pm

Zatím je tam paralelně dvojice 15SQ045, dám tam pro jistotu ještě další dvě, pokud přes ně teče nabíjecí proud do 7S i spotřeba měniče jsou už dost teplé, i když maximální výkon z měniče je cca 35A a vždy něco sežere olovo, takže by měly stačit. Volil jsem je s ohledem na proud a hlavně malý úbytek v propustném směru.
Nemám rád tenhle stát.
vla
 
Příspěvky: 809
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

Příspěvekod matobabetak » stř pro 28, 2016 10:58 pm

ja som nad tym uvazoval tiez, mam 12V gel 4x12Ah ale mam aj lipol....olovo necham od 11V do 14,7V cez regulator nabijania a na lipol mam ochranny obvod ktory je od 9V do 12,6V....ak stupne alebo klesne napetie tak ich odpoji teoreticky :)
ta dioda ma veru nenapadla, mam tiez dake 150A co sme chceli robit zvaracku tak ich mozno skusim
matobabetak
 
Příspěvky: 144
Registrován: čtv pro 01, 2016 10:54 am

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

Příspěvekod fukuši » stř pro 28, 2016 11:04 pm

Používám Olovo a Nicd paralelně samo každé v jiné místnosti!! a max spokojenost.Diody jsem koupil jak pěst ale nakonec se mi tu válej páč nejsou potřeba.Testoval jsem to chvilkově i na 260A při 48V a byl to celkem fofr a paráda.Klešták ukazoval
celkem slušné rozdělení proudů.Tristár mám nastavený na olovo a ty nicd tak lechtám ale pomáhaj a slušně.Prostě to funguje.Hlavně vše dobře odjistit a není problém.
fukuši
 
Příspěvky: 308
Registrován: úte úno 19, 2013 10:27 pm

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

Příspěvekod mobilik » čtv pro 29, 2016 6:45 am

goodbie píše:
mobilik píše:A aku diodu si pouzil? To musi byt nejaka proadna na velke prudy nie?

Odoslané z Lenovo Vibe Z2 Pro.

si nikdy neviděl diody ČKD? třeba na 250A??

Priznam.sa ze este nie. Ake musia to byt riadne velke howada...

Odoslané z Lenovo Vibe Z2 Pro.
mobilik
 
Příspěvky: 2046
Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
Bydliště: Neďaleko Košic (SR)

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

Příspěvekod rege » čtv čer 20, 2019 6:37 pm

trosku to tu ozivim, ma zmysel pripajat Pb k lion cez diody? riesim prechod na lion, tak je otazka, ci sa ich zbavit, alebo by sa dali pouzit... v nabijacom smere by som ich dal niekolko do serie, aby sa znizilo napatie, v opacnom paralelne, kvoli vacsim prudom.
Panely 3S2P 325W poly 2kWp JV, 3S3P 325W poly 3kWp JZ
Menic MPPsolar 5048MK, cca 12kWh pouzitelnej energie v bat.
Uživatelský avatar
rege
 
Příspěvky: 51
Registrován: úte bře 19, 2019 8:03 pm
Bydliště: Vychod SK

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

Příspěvekod josse » pát čer 21, 2019 6:22 pm

rege píše:trosku to tu ozivim, ma zmysel pripajat Pb k lion cez diody? riesim prechod na lion, tak je otazka, ci sa ich zbavit, alebo by sa dali pouzit... v nabijacom smere by som ich dal niekolko do serie, aby sa znizilo napatie, v opacnom paralelne, kvoli vacsim prudom.
14S LiIon + 24S Pb může být paralelně přímo.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 2x80P14S 18650 (~360Ah/18kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 402
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

Příspěvekod vla » pát čer 21, 2019 6:36 pm

Můžeš to rozepsat podle napětí baterie? Já si myslím, že to tak jednoduše jak jsi napsal nejde.
Nemám rád tenhle stát.
vla
 
Příspěvky: 809
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

Příspěvekod diablo007 » pát čer 21, 2019 6:56 pm

V momentě kdy zaleze slunko a na baterkách bude 28v tak začne lion nabíjet olovo protože je tvrdsi a drží vyšší napětí než olovo vyzkoušeno takže přime paralelní zapojení taktéž nedoporučuji
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 1922
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

Příspěvekod JiříK » pát čer 21, 2019 7:41 pm

Admin má olovo před LiFe přes PWM a funguje to. MPPT nabíjí olovo na (až) 30 V a PWM z olova nabíjí na 27 V. Račte si povšimnout, když zapadne slunce, jak napětí olova sjede pod napětí LiFe. Na grafech je to krásně vidět. A z LiFe do olova nic neteče...
Pokud mě uvidíte tančit a nehraje hudba, vypněte, prosím, hlavní jistič...
JiříK
 
Příspěvky: 847
Registrován: pon bře 21, 2011 6:29 pm
Bydliště: 345m n.m. v Chřibech

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

Příspěvekod vlkazajac » pát čer 21, 2019 7:50 pm

Priame pripojenie dvoch druhov batérií vedie k prelievaniu energie. Odporúčal by som zamyslieť sa nad možnosťou prepojenia invertorom dc/dc. Je to samozrejme stratové, ale v čase prebytkov to nevadí. Profitom z toho je podpora olova pri vybíjaní - pre ilustráciu pozrite sem:

viewtopic.php?t=801&p=96023#p96023

Tak vyzerá systémové olovo dotované iným zdrojom, v tomto prípade tiež olovom "druhého rangu". Zanedlho prejdem práve na dotovanie olova Lionom s pwm, výsledok očakávam zhodný.
( To preto, lebo nevytvorím dostatočnú kapacitu Lion na priame pripojenie k meniču dc/ac, to ponechám na olove. )
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24 V / 140 Ah Pb, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií 12 V oloveným šrotom ))
Subsystém 280 Wp, LS3024B, 99P8S LiIon, Victron 350 VA; Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2346
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

Příspěvekod rege » pát čer 21, 2019 7:58 pm

moja predstava bola pripojit pred olovo v smere nabijania diodu , ktora na ktorej sa vytvori ubytok 0,7 az 1V. pri plnom nabiti lion na 29 bude na olove 28 az 28,3. potom float lion na 28, olovo 27 az 27.3... tolko teoria ;)
v opacnom smere tiez jedna dioda,resp niekolko paralelne kvoli vacsim prudom.
Panely 3S2P 325W poly 2kWp JV, 3S3P 325W poly 3kWp JZ
Menic MPPsolar 5048MK, cca 12kWh pouzitelnej energie v bat.
Uživatelský avatar
rege
 
Příspěvky: 51
Registrován: úte bře 19, 2019 8:03 pm
Bydliště: Vychod SK

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

Příspěvekod JiříK » pát čer 21, 2019 8:06 pm

rege píše:moja predstava bola pripojit pred olovo v smere nabijania diodu , ktora na ktorej sa vytvori ubytok 0,7 az 1V. pri plnom nabiti lion na 29 bude na olove 28 az 28,3. potom float lion na 28, olovo 27 az 27.3... tolko teoria ;)
v opacnom smere tiez jedna dioda,resp niekolko paralelne kvoli vacsim prudom.


Ne. Olovo musí být PŘED Li a musí mít možnost absolvovat své flouty a akvalizace. Takže podle mě to tak jednoduše jen s diodou nepůjde.
Pokud mě uvidíte tančit a nehraje hudba, vypněte, prosím, hlavní jistič...
JiříK
 
Příspěvky: 847
Registrován: pon bře 21, 2011 6:29 pm
Bydliště: 345m n.m. v Chřibech

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

Příspěvekod vlkazajac » pát čer 21, 2019 8:08 pm

To rege : Chápem, ale takto bude nielen olovo, ale aj Lion neustále cyklovať - vo dne v noci. Použitím konvertora viem pre Lion zabezpečiť jedno nabíjanie a poväčšine kontinuálne, hoci premenlivé vybíjanie. A tiež obidve fázy oddelené pauzami.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24 V / 140 Ah Pb, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií 12 V oloveným šrotom ))
Subsystém 280 Wp, LS3024B, 99P8S LiIon, Victron 350 VA; Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2346
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

Příspěvekod josse » sob čer 22, 2019 8:21 am

LiIon + Pb je asi jediná kombinace kdy k přelévání nedochází. Napsal jsem to pro 48 V, ale polovina jde taky, 1/4 už ne.

7S LiIon + 12S Pb bude stejně ok.

Tyto baterie mají stav nabití dle napětí, a charakteristika je velmi podobná, olovo má mezi nabítím a začátkem vybíjení menší prodlevu kterou pokryjí pouze LiIon. Musí tedy být dimenzované, aby to celé proudově zvládly a nebyly přetěžované. Můj odhad je někde mezi 100-80% SOC. Žádný jiný zádrhel v tom není.

Já to měl jednodušší s Varta Dual Purpose, protože i kolem 15V buď vůbec nebo málo vařili, je to jejich specialita, kterou mi tu někdo na fóru vysvětlil...

Podle olova nastavit napětí a zkontrolovat, že to LiIon neuškodí.

Myslím že jsem měl nastaveno i 58.6 V. Žádný float. Ale lepší je níže...
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 2x80P14S 18650 (~360Ah/18kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 402
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

Příspěvekod vlkazajac » sob čer 22, 2019 8:53 am

Pri paralelnom spojení batérií s rôznym vnútorným odporom a rôznou kapacitou počas najobecnejšieho typu meniaceho sa zaťažovania k prelievaniu dochádza. V podmienkach FVE s premenlivým nabíjaním aj zaťažovaním batérie sa to deje dosť intenzívne.

Otázka na diskusiu je, ktorému druhu batérie to viac vadí a či je teda paralelné pripojenie únosné. Myslím si, že pre lítium je prospešné riadené nabíjanie a vybíjanie bez častého cyklovania. Treba to doštudovať, len si nájsť čas ... :read:
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24 V / 140 Ah Pb, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií 12 V oloveným šrotom ))
Subsystém 280 Wp, LS3024B, 99P8S LiIon, Victron 350 VA; Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2346
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

Příspěvekod rottenkiwi » sob čer 22, 2019 12:01 pm

Já mám skúsenosti, že kombinovať Pb + Li-Ion + LiFePO nie je problém,
pri vybíjaní nad 27.5 V to najviac ťahajú Li-Ion, potom až do 25.4 V to
ide prevažne z LiFePO a nakoniec, pod 25.2 V to ťahajú Pb.

Keď sa však človek nikdy nedostane pod 40 % SOC, tak tie Pb sa nemusia
ani nabíjať cez ABS a EQ, pretože nikdy nedojde k ich vybitiu a sú stále
vo FLOAT.

Ak však chceme využiť maximum kapacity, tak treba zabezpečiť od odpojenie
Li-Ion a ich nabitie na 4.2 a potom odpojenie Pb a ich nabitie na 2.46 V,
prípadne ak to je dosť daleko od 25 *C, tak nastaviť aj tep. kompenzáciu.

Záleží aj na tom, ako je to pospájané, napr. 50 mm2 Cu Pb + 35 mm2 LiFe + 25 mm2 LiIon,
je niečo iné ako keď to dáme opačne 50 mm2 Cu Li-Ion + 35 mm2 LiFE + 25 mm2 Pb.

Tiež záleží na pomere kapacít Pb : LiFe : Li-Ion

U Li-Ion zase záleží, na AC impedancii a DC rezistencii článkov,
napr. Samsung 35E má odpor >35mOhm, ale napr. Panasonic 18650A má >48mOhm
a Sony 18650NC1 má >22mOhm / AC @ 1000 Hz /
I propose to consider the question: "Can machine think ?".
SEI formation Float Ochrana High SOC deg. MPPT Život AI LiFePO
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3162
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: kombinace 24V PB a 7S lion

Příspěvekod Martin P » sob čer 22, 2019 7:28 pm

Dobrý den.
Také si myslím, že v tomto spojení nebude problém. Mám kombinaci Lifepo a olovo, skutečně to funguje tak, že při napětí nad 51V táhne hlavně Lifepo, pod začne zabírat olovo a pod 50V už jede hlavně olovo. Všiml jsem si toho, že olovo do značné míry tlumí napěťový propad Lifepo v dolní části napěťové křivky ( v této oblasti už táhne hlavně olovo). Toto jsem v praxi vyzkoušel stálým odběrem cca 2kW vyvijecem páry při vyvařování starých voskových plástů ze včel, které jsem s ohledem na sousedy dělal večer a v noci. Napětí v úrovni nad 51V klesalo celkem lineárně, pak se pokles trochu zrychlil a pod 50V se zpomalil a šel opět celkem lineárně. Napětí na článcích Lifepo nad 51V klesalo souměrně (rozdíl do 0,05V), mezi 50 a 51 V byl rozdíl až 0,1V a pod 50V se rozdíl napětí zmenšil. Pracovní test jsem ukončil při napětí baterie 48V. Po odstavení vyvijece páry ( o půl třetí ráno) napětí baterií vystoupalo na 50,5 V, do rána kleslo na cca 50V a pak následovalo nabití sluncem.
Edit: upozorňuji na to, že články baterie Lifepo jsou 10-12 let staré

Je možné že olovo bude do určité míry tlumit i napěťový skok při náhlém zvýšení proudu do baterií (typicky při proměnlivé oblačnosti na jaře). Dalo by se to vyzkoušet odpojením olověné baterie ze systému a sledovat změny napětí na Lifepo při změnách oslunění panelů. Nezkoušel jsem to protože v případě odpojení Lifepo ochranou by bez olova následovalo zničení regulátorů.
Ještě popíši nastavení regulátorů:
Bulk 55,6V, výdrž 1hodina
Float 54,4V

K tématu jsem popsal poznatky ze svého "hybridního" zapojení baterií. Doufám že Vám to pomůže.

Plné *batt* přeji a jsem s pozdravem. Martin P.
S-UPS. Tři FV moduly ( východ 4x3/240Wp, jih 3x3/240Wp, západ 3x3/235Wp =7155Wp). Tři regly PCM 60X, dvě baterie (první Pb vrla 200Ah, druhá Lifepo4 nominál 200Ah, skutečně tak 100Ah). Měnič Victron multiplus 5000VA, vytěžování do bojleru.
Martin P
 
Příspěvky: 197
Registrován: ned úno 25, 2018 5:04 pm
Bydliště: Havlíčkův Brod

Další

Zpět na Baterie, úložiště energie

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'