Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je pon lis 19, 2018 9:24 pm


Termochemická uskladněná energie - Honigmann process

Baterie, dobíjení, údržba, zapojení, diskuze i nad jinými způsoby uložení energie

Termochemická uskladněná energie - Honigmann process

Příspěvekod gupa » ned led 10, 2016 9:47 am

Tuším že tu byl náznak v nějakém příspěvku okolo využití tepla uvolňovaného při reakci vody a hydroxidu. Vedle chemických článků co v sobě nesou elektrickou energii přímo, je tu starší technologie zvaná Honigmann procces pro využití tepla při chemické reakci pro přeměnu na páru, která se posléze může přeměnit na jiný druh energie.

Co např. mám vzpomínku co na tomto principu funguje, ve výbavě americké armády jsou prý ohřevné pytlíky jídla pro vojsko.

Jak přesně využít tuto technologii v ostrovním režimu v domácích podmínkách? Asi takový můj obraz. Samozřejmě, že je nutné docílit výroby hydroxidu z levné a dotupné soli za použití fotovoltaiky především ze slunce. Je potřeba použít diafragmu pro oddělení hydroxidu a chlóru při elektrolýze solanky, nebo jiný dražší a větší postup. Potom je nutné mít technologii přípravy před uskladněním a na uskladnění hydroxidu. Netuším co s uvolněným a odděleným chlórem. Posléze mít zařízení pro vývin a využití tepla jako parní kotel, atp., z kterého se může měnit energie chemická na energii jinou.


http://ijlct.oxfordjournals.org/content ... /i55.short



http://chestofbooks.com/crafts/scientif ... ngine.html


Existují nějaké výpočty a postupy ve využitelnosti tepla z hydroxidu v ostrovních podmínkách, ale to bych dal jako zajímavou otázku pro ostatní do tohoto tématu.

PS. Nevím jestli je to shoda v terminologii, ale Honigmann proces je i jakýsi způsob hloubení otvorů do země. Takže jeto potřeba při vyhledávání upřesnit a třídit.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1620
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 55

Re: Termochemická uskladněná energie - Honigmann process

Příspěvekod tomas » ned led 10, 2016 3:27 pm

Hydroxid a chlór dost agresivní a nebezpečné co takhle nehašené vápno? V zimě ho hasit tím uvolní teplo a v létě ho pomocí přebytečné sluneční energie zase vypálit na nehašené. A tak pořád dokola.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1685
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec
Reputation: 59

Re: Termochemická uskladněná energie - Honigmann process

Příspěvekod xxtt » ned led 10, 2016 3:40 pm

Uhličitan konverze potrebuje asi 900C, na regeneraci CaO.
Energeticky nic moc, vyšlo mi kolem 10m3 materiálu a technologická linka. Drevo je vetšinou v tomhle lepší.

Existuje také cyklus CaO -> Ca(OH)2, tedy jenom po hydroxid, hydrát, na jehož regeneraci stačí 550C.
Ale ješte o cosi horčí, než predešlé.

Podobne jsou jiné oxidy/hydroxidy. Je to dost specifická vec, a výtežnosti kolem 0.1-0.2 kWh/kg
xxtt
 
Příspěvky: 297
Registrován: úte pro 22, 2015 12:43 am
Reputation: 40

Re: Termochemická uskladněná energie - Honigmann process

Příspěvekod ome » ned led 10, 2016 6:11 pm

A cim su plnene sacky (komercne dostupne) na odrievanie ruk. Opetovne pouzitelne po regeneracii v prevarenej vode?
500Wp seriovo balkon JZ a 960Wp paralelne strecha J a JV,
epsolar 2210, 24v 19xKPH 150 + 12xSunica 70 cca 3,3 kW/h, menice modif. sinus 1000W cina a PJ 3000W LF
ome
 
Příspěvky: 139
Registrován: úte čer 03, 2014 4:16 pm
Reputation: 25

Re: Termochemická uskladněná energie - Honigmann process

Příspěvekod gupa » ned led 10, 2016 7:22 pm

To je také zajímavé, podle jednoho patentu, jde o směs octanu sodného s celulózou.
ohřev rukou patent.png


Výroba octanu je dle wikipedie jednoduchá.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Octan_sodn%C3%BD
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1620
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 55

Re: Termochemická uskladněná energie - Honigmann process

Příspěvekod mixman » pon led 11, 2016 6:51 am

ome píše:A cim su plnene sacky (komercne dostupne) na odrievanie ruk. Opetovne pouzitelne po regeneracii v prevarenej vode?


Minule som sa nad tym zamyslal a je to octan sodny, ktory nieje ani velmi drahy na testovanie a napadlo ma premienat prebytocne teplo na rozpustenie tejto latky (cca 58 st.C) a v pripade potreby ho kedykolvek vyuzit, no urcite to nebude az take jednoduche ;), ucinnost som este nepocital.

pri browsovani som narazil na toto http://pop.latherm.de/index.php?id=73&L=1 :)
*sun* :arrow: ::pv:: :arrow: *batt* :arrow: :home: :arrow: :comp:
Uživatelský avatar
mixman
 
Příspěvky: 73
Registrován: stř čer 26, 2013 12:50 pm
Reputation: 14

Re: Termochemická uskladněná energie - Honigmann process

Příspěvekod kodl69 » pon led 11, 2016 8:24 am

tak koukám na ten kontejner - pokud bych tím měl doma topit, tak potřebuju těch kontejnerů 5-7, podle zimy (10-14MWh)
a ztráty udělají to, že na jaře budou i nepoužitý kontejnery prázdný - 0,5 procenta za den, za 200 dní je 0. Takže asi zase nic. Ale ono tomá fungovat jinak, má to využít odpadní teplo z průmyslu a pak ti to dovezou k domu, to asi nebude ve výsledku nic levnýho, možná dražší než topení propanem...
Kdysi jsem počítal uložení energie do vody, a vyšlo mi obludné zařízení s 250m3 vody, a po započtení ztrát by byla v prosince stejně studená. Nejjednodušší akumulace enetgie je do dřeva. I když započítám opotřebení pily a štípačky, kamen, a ž etřeba někdy spravím střechu na kůlně, tak jsou to nejmenší náklady. Navíc se při práci se dřevem spálí nějaký lidský sádlo.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2889
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 193

Re: Termochemická uskladněná energie - Honigmann process

Příspěvekod jozko82 » pon led 11, 2016 8:27 am

Zatial len planovana FV do novostavby RD.
jozko82
 
Příspěvky: 38
Registrován: čtv kvě 08, 2014 8:18 pm
Bydliště: Presov, Bardejov
Reputation: 2

Re: Termochemická uskladněná energie - Honigmann process

Příspěvekod xxtt » pon led 11, 2016 10:20 am

jozko82 píše:Akumulacia s octanom sodnym je pekne rozobrana tu:http://oze.tzb-info.cz/akumulace-tepla/11626-sezonni-akumulator-tepla-s-minimalnimi-ztratami
Stotožnil bych se s recenzentem pod článkem. Stručne rečeno, rečičky o podchlazení jsou oblbovák, a smysl má pouze akumulace do fázového zmeny. Tedy 0.1kWh/kg. Spíše se ješte muže stát, že kvuli podchlazení nemusí vždy fungovat ani toto.
xxtt
 
Příspěvky: 297
Registrován: úte pro 22, 2015 12:43 am
Reputation: 40

Re: Termochemická uskladněná energie - Honigmann process

Příspěvekod kyocera » pon led 11, 2016 10:35 am

Gupa se zamýšlí nad využitím termochemické reakce v domácích podmínkách ostrovní fotovoltaiky.
FV má účinnost kolem 15%. Mnohem účinnější je fototermika kolem 85%. Např. ve Slatinanech je postavený
sluneční dům, který dlouhodobě akumuluje teplo ze slunce pomocí fototermiky v nádrži s vodou 1100m3.
Taková nádrž není levná a v dnešní době se realizují studie na zemní akumulátory tepla, kdy dochází
k ohřevu obyčejného mat. přímo pod domem za pomocí účinnější fototermiky. Můj příspěvek se netýká chemických procesů při termochemickém uskladnění tepelné energie z FV , ale jen jsem upozornil na účinnější a jednodušší způsoby ukládání tepla při fototermice.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1500Wp FV panel 6ks 255Wp Kyocera , regulátor Victron E. 150V/70A ,aku 120ks článků NiCd každý 120Ah,
LF měnič Victron E.P.1200VA a LF měnič Modrý trpaslík 1500VA a LF Modrá trojka - 3000VA
Uživatelský avatar
kyocera
 
Příspěvky: 620
Registrován: čtv led 15, 2015 1:37 pm
Reputation: 143

Re: Termochemická uskladněná energie - Honigmann process

Příspěvekod tomas » čtv led 14, 2016 5:12 pm

kyocera
jj solární teplárna v Dánsku:
http://oenergetice.cz/technologie/teplo ... ni-teplem/

"SPECIFIC ve spolupráci s University of Nottingham a British Iron and Steel Federation (BISF) vytvořilo levný vermikulitový materiál, typ hygroskopické soli, která přijímá nebo uvolňuje vodu, tedy materiál vhodný pro vytvoření systému sezónní akumulace tepla.
„Sůl se v létě vysuší a následně, když je vystavena chladnému vlhkému vzduchu v zimě, vlhkost se nasaje do soli a při tomto procesu se uvolňuje horký vzduch,“ vysvětluje Worsley."
http://oenergetice.cz/technologie/elekt ... h-systemu/
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1685
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec
Reputation: 59

Re: Termochemická uskladněná energie - Honigmann process

Příspěvekod tomas » sob led 16, 2016 12:31 pm

A nebo spalovat kovy. Třeba takový práškový hliník prý hoří celkem dobře, vypadne z toho oxid hliníku a v létě na přebytcích zase přepálit na čistý hliník: http://oenergetice.cz/technologie/elekt ... doucnosti/

abrams již má část tohoto palivového cyklu zvládnutou: :yes:
viewtopic.php?f=6&t=498
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1685
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec
Reputation: 59

Re: Termochemická uskladněná energie - Honigmann process

Příspěvekod xxtt » sob led 16, 2016 1:33 pm

tomas píše:A nebo spalovat kovy. Třeba takový práškový hliník prý hoří celkem dobře, vypadne z toho oxid hliníku a v létě na přebytcích zase přepálit na čistý hliník: http://oenergetice.cz/technologie/elekt ... doucnosti/

abrams již má část tohoto palivového cyklu zvládnutou: :yes:
viewtopic.php?f=6&t=498
O tom se píše v ruské knize, vysoce odborné monografii z roku 1980, "energoakumuliruščie veščestva" od "Varšavskij" na strane napr.207 a aplikaci v autu VAZ2101 (auto jezdící na hliník, jinak šli pres reakci hliníka s vodou na vodík, co je jednodušší, než motor s neprímým spalováním).

Jinak je to termodynamická ptákovina pálit tak ušlechtilé palivo jako hliník v motoru. Pres palivový článek je účinnost více jak 2x vyšší. Zvykejme si, že nás budou krmit ptákovinami, a svádet na veci, o kterých už ví, že jsou nezajímavé.

...k tem solím co vážou vlhkost a uvolňují pritom teplo je dost velká hromada, ale všechny jsou málo vydatné a relativne drahé.
xxtt
 
Příspěvky: 297
Registrován: úte pro 22, 2015 12:43 am
Reputation: 40


Zpět na Baterie, úložiště energie

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků

Reputation System ©'