Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je úte lis 13, 2018 10:57 pm


Paralelní zapojení aku

Baterie, dobíjení, údržba, zapojení, diskuze i nad jinými způsoby uložení energie
Další

Paralelní zapojení aku

Příspěvekod vata » pon zář 12, 2011 11:26 am

Dobrý den,

provozuju půl rok ostrovní 200wp systém: 2xSchott ASI 103, CXN, 600W sinusový měnič, 1x100Ah AGM Banner pro solarní aplikace. Živím tím 12V rozvody, na nichž stálá zátěž síťovou infrastrukturou (cca 1A), v noci svítím LEDkami. Každé ráno začínám s napětím baterie pod tou stálou 1A zátěží kolem 12,0V - baterie tedy denně cykluje.
Měnič zapojuju jen při přebytcích.
Špičkové proudy z panelů jsou podle CXN asi 12A, co z toho teče do baterie, ví jen CXN.
CXN jsem nastavila pro adaptivní odpojování zátěže, což baterii šetří údajně nejvíc (k dispozici je tak v průměru jen asi 30Ah).
Chtěla bych systém rozšířit o dalších 200Wp (paralelně zapojené panely). Tuším, že 24A do 100Ah baterie není zrovna udržitelná konfigurace, takže přemýšlím o další 100Ah baterii stejného typu a výrobce paralelně k té stávající.

Otázka: máte někdo zkušenost s chováním dvou stejných, paralelně zapojených aku, z nichž jedna baterka je nová a druhá půl roku jetá? - lze paralelní systém baterií rozšiřovat průběžně?

Díky, vata.
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1366
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am
Reputation: 59

Re: Paralelní zapojení aku

Příspěvekod Lui » pon zář 12, 2011 12:42 pm

No ja používam tiež tri velké batérky paralelne,rozne velké a rozne staré...sú to trakčné batérky z vysokozdvyžných vozíkov poskladané z 2V a 6V článkov.
48V 460Ah
48V 700Ah
48V 375Ah
Ono to fungovať funguje,len občas treba skúsiť samostatne tieto batérky či niektorá "neblbne"... ;)
...teda ako napríklad teraz naposledy som menil v tej 460Ah hneď dve články,lebo nemali kapacitu... :(
Cca 16kwp ::pv:: ,48V 7kAh *batt* Pb , 60V 372Ah *batt* Lion, 4 x MPPT VT-80, 12kw menič , záloha-6Kw UPS-keby dačo :) a zopár APC smart 2200/3000 , BMV-600S
Záloha:260Wp ::pv:: ,12V Pb 1000Ah *batt* , epsolar 10 dvakrát ,victron 350w sinus
Uživatelský avatar
Lui
 
Příspěvky: 686
Registrován: pon srp 08, 2011 2:14 pm
Bydliště: Slovensko
Reputation: 40

Re: Paralelní zapojení aku

Příspěvekod drama » pon zář 12, 2011 4:13 pm

Ja myslim, ze se vyplati poohlednout po necem jinem nez dalsim olovu vzhledem k tomu, jak se to vysava. Jestli to uz pul roku cykli na 25% kapacity, tak ta baterie bude dost nacata. Porad je tusim aktivni inzerat na NiCd clanky za 400 kus.
drama
 
Příspěvky: 975
Registrován: čtv črc 28, 2011 11:01 am
Reputation: 10

Re: Paralelní zapojení aku

Příspěvekod avatar » pon zář 12, 2011 4:25 pm

co se týče baterii tak při paralelním zapojení je síla zapojení podle té slabé. Co se týče seriového tak zde většinou ta silná dříve odejde protže se ta slabá jako kdyby živí na té silné.
avatar
 
Příspěvky: 471
Registrován: ned kvě 08, 2011 9:16 am
Reputation: 3

Re: Paralelní zapojení aku

Příspěvekod drama » pon zář 12, 2011 6:21 pm

avatar píše:co se týče baterii tak při paralelním zapojení je síla zapojení podle té slabé. Co se týče seriového tak zde většinou ta silná dříve odejde protže se ta slabá jako kdyby živí na té silné.

hmm, uvaha je relativne spravna, jen je to opacne.
drama
 
Příspěvky: 975
Registrován: čtv črc 28, 2011 11:01 am
Reputation: 10

Re: Paralelní zapojení aku

Příspěvekod avatar » pon zář 12, 2011 7:19 pm

jj je )) nejak si posledni dobou pletu pojmy
avatar
 
Příspěvky: 471
Registrován: ned kvě 08, 2011 9:16 am
Reputation: 3

Re: Paralelní zapojení aku

Příspěvekod matej » pon zář 12, 2011 9:12 pm

Přesně - avatar to napsal opačně. Při sériovém je síla podle nejslabší ale sériově provozovat aku anebo články s různým stářím bez balanceru, čili omezovače napětí na každé baterii resp. článku, a bez dokonalé ochrany před podpětím bych si nedovolil. Netrvalo by dlouho a slabší články by úplně odešly.
Paralelní zapojení baterii s různým stářím, kapacitou apod. je možné, ALE je potřeba zajistit dostatečně silné vodiče a kvalitní spoje! A připojit zdroj (FV regulátor) i zátěž tak, aby proudy jednotlivými bateriemi byly vyrovnány, tj. ne všechno na jednu z baterek, ale póly vždy do kříže - plus na první baterii, mínus na poslední. To platí také u nových baterii.
Naposledy upravil matej dne stř říj 26, 2011 7:13 pm, celkově upraveno 1
Pravda a Láska zvítězí!.
SOLARSERVIS.EU - Slnko do každého domu - Montáže hybridných a ostrovných FVE.
matej
 
Příspěvky: 799
Registrován: čtv zář 01, 2011 5:30 pm
Reputation: 40

Re: Paralelní zapojení aku

Příspěvekod drama » úte zář 13, 2011 7:44 am

matej_bb píše:Přesně - Drama to napsal opačně.

Az na to ze drama to prave uvedl na pravou miru...
drama
 
Příspěvky: 975
Registrován: čtv črc 28, 2011 11:01 am
Reputation: 10

Re: Paralelní zapojení aku

Příspěvekod vata » stř říj 26, 2011 6:04 pm

Tak stalo se. Díky za rady - spojila jsem pěkně křížem, 35mm vodiči, a i když je po třech týdnech brzo na nějaké hodnocení, chová se to báječně. Zdroj je tvrdší, déle to vydrží, přes den nacucá víc Ah, a v těchto pošmourných dnech se to nijak samo nevybíjí. Rozumějte - prodejce do mě dost hučel, že spojovat _paralelně_ různě staré baterky je špatně, a nebýt vás, asi bych mu uvěřila a utrácela za olovo víc než nutné.
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1366
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am
Reputation: 59

Re: Paralelní zapojení aku

Příspěvekod matej » stř říj 26, 2011 7:07 pm

A jak ti to radil spojovat, radši sériově? :-D
Jasně že to není úplně nejlepší, samozřejmě nejlepší je mít všechny bat. stejně staré ..
ale paralelní spojení je v tomto případě nejlepší řešení, baterky se nemůžou rozbalancovat, právě naopak, nová baterka protože má menší vnitřní odpor, tak přes ní tečou o něco větší proudy, než přes tu starší. Novější maká více a starší méně, takže se vlastně dorovnávají :-)
Pravda a Láska zvítězí!.
SOLARSERVIS.EU - Slnko do každého domu - Montáže hybridných a ostrovných FVE.
matej
 
Příspěvky: 799
Registrován: čtv zář 01, 2011 5:30 pm
Reputation: 40

Re: Paralelní zapojení aku

Příspěvekod matej » stř říj 26, 2011 7:13 pm

drama píše:
matej_bb píše:Přesně - Drama to napsal opačně.

Az na to ze drama to prave uvedl na pravou miru...

:oops: dííky za upozornéní :yes:
Pravda a Láska zvítězí!.
SOLARSERVIS.EU - Slnko do každého domu - Montáže hybridných a ostrovných FVE.
matej
 
Příspěvky: 799
Registrován: čtv zář 01, 2011 5:30 pm
Reputation: 40

Re: Paralelní zapojení aku

Příspěvekod solárník » sob pro 21, 2013 10:43 pm

Zkoušel jste někdo měřit, jaké vyrovnávací proudy tečou mezi dvěma rozdílnými baterkami (třeba stará + nová, nebo rozdílné Ah), zapojenými paralelně? Myslím tím, jestli to tedy má nějaké negativní vlivy.

Pokud ano, tak by možná bylo lepší použít nějaké dobré Schottky diody s nízkým úbytkem, třeba dvojitá S60SC4M má při 10A úbytek 0,35V (obě diody paralelně), max proud 120A (opět obě paralelně) a zapojit odběr z každé baterky přes tuhle diodu a nabíjení z regulátoru jinými diodami do každé také tak. Pak by se baterky nemohly vzájemně ovlivňovat a neexistovaly by vyrovnávací proudy. Jestli by to mělo nějaký přínos. Tedy lépe řečeno jestli by to mělo větší přínos, než ztráty na těch diodách (3,5W na 10A zas není tak moc).

I když ono se to špatně vyčísluje, jen se ptám, protože ceny baterek jsou hodně vysoké a každé jejich ušetření v jakémkoli slova smyslu může ušetřit víc peněz, než se na první pohled zdá..
solárník
 
Příspěvky: 1421
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm
Reputation: 51

Re: Paralelní zapojení aku

Příspěvekod kybos » ned pro 22, 2013 1:06 am

Pokud nedojde ke zkratu některého z článků a akumulátory mají alepoň stejnou technologii, tak jsou rozdílové proudy zanedbatelné. Mám vyzkoušeno, že ani mezi AGM a gelovými akumulátory netečou nějak výrazné vyrovnávací proudy (po vyrovnání vnitřních napětí - první propojení provádět přes malý R, nechat vyrovnat a pak už se domluví) - nabíjím Float napětím. V každém případě doporučuji každou paralelní větev samostatně jistit. Nešikovné je, že koncové klidové napětí bude odpovídat napětí té větve, která je v nejhorším stavu. Použití diod je jen další ztráta navíc (je nutno i nabíjet a diody by se musely při nabíjení otáčet).
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>30 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1588
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 131

Re: Paralelní zapojení aku

Příspěvekod solárník » ned pro 22, 2013 9:34 am

Nemyslím otáčet diody, myslím dát jednu sadu diod na větev spotřeby a druhou sadu na nabíjení do větve od regulátoru (na každou baterku jedna dioda).

Podle mne tam musí něco téct, když je jedna baterka horší a druhá třeba nová. Viz některé odpovědi na
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/t ... 118.0.html
Ta úvaha o tom, že po velkých proudových záběrech pak můžou být vyrovnávací proudy mezi baterkami až v řádech desítek a možná i stovek A, což v podstatě časem zničí obě baterky, se mi zdá poměrně pravděpodobná. Vycházím z praktických pozorování - udělal jsem tohle zatím dvakrát a ta nová baterka se vždycky poměrně rychle "zkazila" skoro na úroveň staré. Takže buď jsou YUCELLy šmejdy, nebo na teorii s vyrovnávacími proudy něco je.
solárník
 
Příspěvky: 1421
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm
Reputation: 51

Re: Paralelní zapojení aku

Příspěvekod střídač » ned pro 22, 2013 10:09 am

solárník píše:Zkoušel jste někdo měřit, jaké vyrovnávací proudy tečou mezi dvěma rozdílnými baterkami


Měřil. Měl jsem z toho obavy, očekával jsem gejzíry ohně, leč nic varovného se nekonalo. Po připojení tekly asi 10A proudy jenž rázně klesaly. Kupodivu i po jednom dni stále tekl proud asi 200mA
střídač
 
Příspěvky: 560
Registrován: stř led 02, 2013 4:28 pm
Reputation: 17

Re: Paralelní zapojení aku

Příspěvekod kybos » ned pro 22, 2013 11:52 pm

solárník píše: Vycházím z praktických pozorování - udělal jsem tohle zatím dvakrát a ta nová baterka se vždycky poměrně rychle "zkazila" skoro na úroveň staré.

Na takovou paralelní kombinaci akumulátorů musí být přípojen nabíječ, který je drží ve floatu a nebo zátěž. Pokud je necháte propojené "svému osudu", tak horší z akumulátorů s větším množstvím kalu a větším zbytkovýn proudem spolehlivě vybijí ty lepší na svou úroveň, nedodává -li náhradu zbytkového proudu udržovací nabíječ. Když pak společně stráví delší dobu v ne zcela nabitém stavu i nové kusy se postupně odporoučí. Zrovna teď v zimě s krátkou dobou slunečního svitu a inverzním počasím je to pod příkrovem oblačnosti aktuální.
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>30 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1588
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 131

Re: Paralelní zapojení aku

Příspěvekod lopez » stř črc 15, 2015 9:05 am

Zdravím

Vzhledem k tomu, že plánuji rozšíření kapacity aku LiFePo a chci zůstat na 12V, rád bych se zeptal, jaká je praktická zkušenost s provozováním dvou paralelně zapojených baterií článků LiFePo. Nedochází k nějakým nežádoucím jevům, jako např. přílišnému rozbalancování článků?

Konkrétně bych rád spojil dva packy 4x160 Ah a 4x200 Ah. Rád bych mezi ně též dal pojistku, pro případ, že by náhodou nějaký článek klekl. Doporučíte nějaký konkrétní produkt?
(měnič 1500W stabilních, 3000W špička)

Předem děkuji za rady
L.

P.S. Pokud se toto téma na foru řešilo jinde, tak se omlouvám, ale nenašel jsem.
750 Wp - východ + Tristar MPPT 60, 500 Wp - jih + Epsolar 4215BN MPPT, LiFePO4 12V/720 Ah, měnič 1500W sinus
lopez
 
Příspěvky: 62
Registrován: stř bře 25, 2015 9:43 am
Reputation: 4

Re: Paralelní zapojení aku

Příspěvekod LIX » stř črc 15, 2015 9:25 am

Prečo radšej nekúpiš články rovnakej kapacity a nepospájaš to sério-paralelne?
LIX
 
Příspěvky: 589
Registrován: pon črc 30, 2012 2:43 pm
Reputation: 9

Re: Paralelní zapojení aku

Příspěvekod lopez » stř črc 15, 2015 9:31 am

LIX píše:Prečo radšej nekúpiš články rovnakej kapacity a nepospájaš to sério-paralelne?

Protože rychleji jednám, než přemýšlím. Články jsou zaplacené a na cestě.
750 Wp - východ + Tristar MPPT 60, 500 Wp - jih + Epsolar 4215BN MPPT, LiFePO4 12V/720 Ah, měnič 1500W sinus
lopez
 
Příspěvky: 62
Registrován: stř bře 25, 2015 9:43 am
Reputation: 4

Re: Paralelní zapojení aku

Příspěvekod gupa » stř črc 15, 2015 11:30 am

To mne také stále vrtalo hlavou. Na jediné naco jsem došel je, že by byla nějaká vybíječka s logem na jednotlivý články, ta vybíječka by přepouštěla proud do odporů a podle velikosti odporů a napětí článku by se určovalo jak seskládat články vyšší kapacity k sobě a propojit je do série. jak je seskládat nevím. U NiCd mi to vychází, že by slabší článek byl kombinovaný se silnějším bez obav. Dokonce může být i jeden článek seskládán z více typů nicd článků. U olova nevím ale určitě to není dobré protože dva články mohou mít jiný stupeň nárustu sulfátu, takže jedině stejné a nové. A u lithia si to nedokážu ani představit co by to mohlo dělat, protože elektroda je amorfně nanesena na jakémsi plechu a když je zoxidovaná styčná plocha a afinita mezi plechem a elektrodou klesá, tak nevím jak se proudy mohou přelévat ze strany na stranu.

Asi bych nějaké slabé série ani nepropojoval, protože trpí více slabších článků než u zapojení články propojit paralelně a potom do série. A u 12V a 3000W na straně 230V, je odhadem nějakých 250 A, takže i pro LiFePO bych takový proud viděl jako přijatelný u kapacity někde 1000Ah/12V. Pod touto hranicí to vidím, že pod kontakty ty plechy na kterých drží elektrodová hmot prostě hoří a za chvíly se odlepí a baterie rychleji změkne.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1619
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 55

Další

Zpět na Baterie, úložiště energie

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

Reputation System ©'