Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je pát lis 16, 2018 10:53 pm


Posudenie akumulatora

Baterie, dobíjení, údržba, zapojení, diskuze i nad jinými způsoby uložení energie

Posudenie akumulatora

Příspěvekod miroc » ned dub 07, 2013 11:08 pm

Otazka do vazeneho plena: dokazal by niekto posudit stav akumulatora z uvedeneho grafu? (graf je z monitorovania napatia aku TriStarom)
Akumulator je 1800 Ah, 24V, su na nom dva Matejove desulfatory, uz nejakych 5 mesiacov. Ale viete sami, aka bola tohtorocna zima, ze toho moc nenasvietilo. Okrem toho je akumulator vonku na chlade, takze naozajstnu desulfaciu ocakavam az s prichodom slnka a tepla.
Pre vysvetlenie grafu: Prvy nabeh do plusovych hodnot je po vypnuti mrazaku. Po kratkej pauze bol na 3 hodiny (od 17.30 do 20.30) zapnuty elektricky 700W radiator.
Akumulator nebol uplne nabity, ale ani mu velmi vela nechybalo. Neda sa odhadnut presnejsie.
Napatie kleslo na nejakych 24,17V v minime a este cca 2 hodiny by trvalo, kym by kleslo pod 24V.

edit: Aby som vysvetlil preco sa pytam - nie som schopny nabit akumulator tak, aby po ukonceni nabijania z panelov ukazovalo meranie viac ako cca 25,40V, bez akehokolvek odberu. A ak sa zatazi vacsim vykonom, tak napatie klesne vyrazne, potom hodne dlho drzi jednu uroven, resp. velmi pomaly klesa. Po vypnuti zataze vybehne najmenej o 0.5V hore. Od sesulfatorov ocakavam, ze mi ten graf posunu trosku vyssie. Je to mozne?

Vopred vdaka za nazory.
Přílohy
graf kurenia.jpg
Miro http://www.vawt.om2cm.sk

Hybrid 5 kWp 62 x FS-382 amorf First Solar, 2 x TriStar MPPT-60, 600 Ah Li-Ion + LiFePO4 48V, Studer Xtender XTM 6000-48 + veterná turbína Darrieus (VAWT) 1 kW riadená TriStar MPPT-60
Online TriStar solar1 - - - - - Online TriStar solar2 - - - - - Online TriStar VAWT - - - - - VIDEO KANÁL YouTube
Uživatelský avatar
miroc
 
Příspěvky: 245
Registrován: ned srp 12, 2012 9:12 am
Reputation: 19

Re: Posudenie akumulatora

Příspěvekod Pan Taum » pon dub 08, 2013 10:46 am

Kolik a jakých máš panelů? Vypadá to, že baterie je oproti nim výrazně předimenzovaná, což je u olověných na škodu, musí se vzájemně doplňovat a být v rovnováze. Jestli máš možnost dobíjení ze sítě, tak nečekej na nic a natrvalo připoj nabíječku 24V na baterie alespoň na týden v kuse. Zátěž si přepni na čez siť. Ochudíš se o pár dní slunka, ale zachráníš akumulátory.
Pan Taum
 
Příspěvky: 529
Registrován: sob úno 25, 2012 9:36 pm
Reputation: 14

Re: Posudenie akumulatora

Příspěvekod miroc » pon dub 08, 2013 11:12 am

Panelov je zatial papierovo zhruba 1 kW, regulator TriStar MPPT 60. K tomu este veterna turbina (momentalne mimo prevadzky), podla veternosti do 1 kW. Ale priemerne okolo 200-300W ak fuka, samozrejme dost casto nic.
Moze sa to zdat malo, ale ked sa baterka prilis nevybijala, TriStar dosiahol rychlo absorbcnu fazu a postupne znizoval vykon a to aj dost vyrazne. To znamena, ze baterka sa tvarila ako nabita a pri nastavenom absorbcnom napati 28,8 V odmietala brat vyssi prud.
A dnes je to zrovna tak. Pravdepodobne vcera odobrany vykon nebol dostatocny (ten povodny graf v vyssie). Dnes uz okolo obeda bola baterka v absorbcii a vykon nabijania postupne klesa. Sem tam pride mrak, prepne sa to znova do bulk MPPT, a ked vylezie naplno slnko, po par minutach sa dosiahne znova absorbcne napatie. Od rana dnes prijala cca 2200 Wh.
Miro http://www.vawt.om2cm.sk

Hybrid 5 kWp 62 x FS-382 amorf First Solar, 2 x TriStar MPPT-60, 600 Ah Li-Ion + LiFePO4 48V, Studer Xtender XTM 6000-48 + veterná turbína Darrieus (VAWT) 1 kW riadená TriStar MPPT-60
Online TriStar solar1 - - - - - Online TriStar solar2 - - - - - Online TriStar VAWT - - - - - VIDEO KANÁL YouTube
Uživatelský avatar
miroc
 
Příspěvky: 245
Registrován: ned srp 12, 2012 9:12 am
Reputation: 19

Re: Posudenie akumulatora

Příspěvekod Pan Taum » pon dub 08, 2013 3:43 pm

Máš zapnutou teplotní kompenzaci a jednou za měsíc equlize? Když je nominální nabíjení 28,8V při 25°C a baterie je venku a má teplotu 5°C , tak by se měla nabíjet až na 29,0V a jednou za měsíc by se napětí mělo zvýšit na cca 30,5V.
Pan Taum
 
Příspěvky: 529
Registrován: sob úno 25, 2012 9:36 pm
Reputation: 14

Re: Posudenie akumulatora

Příspěvekod honzaL » pon dub 08, 2013 9:26 pm

Nějak mi to nehraje. Baterie má opravdu 1800Ah ? Tedy při 24V je to kapacita 43KWh, to by se nabíjelo z panelů více než 40 hodin (v reálu asi 5 dní). při 700W spotřeby teče obvodem asi 30A a napětí poklesne o cca 1V. Po uvolnění proudu vzroste napětí asi o 0,5V. To ukazuje na vnitřní odpor cca 0,03ohmu. Za 3 hodiny se spotřebuje cca 2kWh energie. což by mělo být asi 5% energie. No s PB ani NICD nemám moc zkušeností, takže pokud je baterie vpořádku, tak pouze soudím na poměrně vybitou baterii.
CEEG 15x230 Wp, 16xLiFePO 200 Ah, MS TS60A, MeanWell TS 3000, PLC Siemens,
honzaL
 
Příspěvky: 414
Registrován: pon kvě 21, 2012 10:33 am
Bydliště: Hradec Kráové
Reputation: 10

Re: Posudenie akumulatora

Příspěvekod Pan Taum » pon dub 08, 2013 9:48 pm

Máš hustoměr? jestli ano, napiš hustotu každého jednotlivého článku. Jestli ne, tak si jej v nejbližší době kup. A napiš přesný typ a označení těch akumulátorů, nebo dej odkaz na datasheet.
Pan Taum
 
Příspěvky: 529
Registrován: sob úno 25, 2012 9:36 pm
Reputation: 14

Re: Posudenie akumulatora

Příspěvekod miroc » úte dub 09, 2013 11:39 pm

Mam to bez teplotnej kompenzacie, pretoze TS je od baterky asi 20 m daleko. Hustota kyseliny sa naposledy merala este pred nasadenim desulfatorov. Niektore clanky boli na tom horsie: 1,24 1,20 1,16 1,20 1,17 1,15 1,20 1,16 1,17 1,21 1,15 1,21. Vtedy mali ale aj ovela slabsie nabijanie. Chcem tomu dat este nejaky cas pred dalsim meranim (aj tak nemam na vyber, nakolko som momentalne sluzobne mimo). Baterka sa bude viac nabijat a spotrebu znizim alebo celkom zrusim.
Equalizaciu tiez nemam nastavenu, mal som za to, ze ju nahradzaju desulfatory. Inak som sa zmylil v kapacite, je to 1500 Ah. Jedna sa o Varta Vb2415.
Nejake datashety na baterky: http://www.pfrommergmbh.de/de/produkte/ ... lzelle.pdf, alebo http://www.nolanpower.com/partners/ener ... ochure.pdf
Vdaka za nazory.
Miro http://www.vawt.om2cm.sk

Hybrid 5 kWp 62 x FS-382 amorf First Solar, 2 x TriStar MPPT-60, 600 Ah Li-Ion + LiFePO4 48V, Studer Xtender XTM 6000-48 + veterná turbína Darrieus (VAWT) 1 kW riadená TriStar MPPT-60
Online TriStar solar1 - - - - - Online TriStar solar2 - - - - - Online TriStar VAWT - - - - - VIDEO KANÁL YouTube
Uživatelský avatar
miroc
 
Příspěvky: 245
Registrován: ned srp 12, 2012 9:12 am
Reputation: 19

Re: Posudenie akumulatora

Příspěvekod kybos » stř dub 10, 2013 6:46 am

Jsou připojeny snímací vodiče svorkového napětí akumulátoru?
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>30 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1610
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 134

Re: Posudenie akumulatora

Příspěvekod miroc » stř dub 10, 2013 6:57 am

To ano. To som musel urobit, lebo tam mam na starsich paneloch este aj jeden TS45 (bez MPPT) a bez merania priamo na baterke namerali samozrejme vyssie napatie ako bolo skutocne a robilo to blbosti. Ani teraz nespolupracuju, ale aspon maju spravny udaj z baterky a staci to.
Miro http://www.vawt.om2cm.sk

Hybrid 5 kWp 62 x FS-382 amorf First Solar, 2 x TriStar MPPT-60, 600 Ah Li-Ion + LiFePO4 48V, Studer Xtender XTM 6000-48 + veterná turbína Darrieus (VAWT) 1 kW riadená TriStar MPPT-60
Online TriStar solar1 - - - - - Online TriStar solar2 - - - - - Online TriStar VAWT - - - - - VIDEO KANÁL YouTube
Uživatelský avatar
miroc
 
Příspěvky: 245
Registrován: ned srp 12, 2012 9:12 am
Reputation: 19

Re: Posudenie akumulatora

Příspěvekod Lui » stř dub 10, 2013 6:57 am

Ahoj.
Tú teplotnú kompenzáciu by som odporučil namontovat čo najskor,prdesa to prisposobuje vhodné napetie pri aktualnej teplote,ja viem že ten káblik nema 20m,ale to predsa nie je problém jednoducho nadpojit a hotovo.... ;)
Ale tie hustoty sú fakt všelijaké,teda aspon pred tým nasadením desulfátorov....čo je teraz,proste nevieme....
Eqalizáciu Ti desulfátor podla mna nenahradí...skor to teplotné čidlo má tak troška,ale naozaj troška podobný efekt v zime....
Skús nechat baterky viacej nabit,a zhruba odhadnút,či absorbcia je dostatočne dlhá,myslím to tak,či nie je prúd znížený skor ako sa prepne do float,a tým padom nie je nabitá úplne...lebo takto tá baterka dlho nevydrží.... :|
Kedy sa Ti to vlastne preplo naposledy do float ?
Cca 16kwp ::pv:: ,48V 7kAh *batt* Pb , 60V 372Ah *batt* Lion, 4 x MPPT VT-80, 12kw menič , záloha-6Kw UPS-keby dačo :) a zopár APC smart 2200/3000 , BMV-600S
Záloha:260Wp ::pv:: ,12V Pb 1000Ah *batt* , epsolar 10 dvakrát ,victron 350w sinus
Uživatelský avatar
Lui
 
Příspěvky: 686
Registrován: pon srp 08, 2011 2:14 pm
Bydliště: Slovensko
Reputation: 40

Re: Posudenie akumulatora

Příspěvekod miroc » stř dub 10, 2013 7:02 am

Lui, ak dva dni svieti slnko a nemam spotrebu, tak minimalne druhy den uz som urcite vo floate. Hovorim, ze baterka sa tvari ako nabita. Absorbcia je dost dlha, urcite sa pri nej vykon znizuje.
Miro http://www.vawt.om2cm.sk

Hybrid 5 kWp 62 x FS-382 amorf First Solar, 2 x TriStar MPPT-60, 600 Ah Li-Ion + LiFePO4 48V, Studer Xtender XTM 6000-48 + veterná turbína Darrieus (VAWT) 1 kW riadená TriStar MPPT-60
Online TriStar solar1 - - - - - Online TriStar solar2 - - - - - Online TriStar VAWT - - - - - VIDEO KANÁL YouTube
Uživatelský avatar
miroc
 
Příspěvky: 245
Registrován: ned srp 12, 2012 9:12 am
Reputation: 19

Re: Posudenie akumulatora

Příspěvekod Lui » stř dub 10, 2013 7:12 am

Tak potom naozaj spusti tú eqalizáciu na dve hodiny s nastavenou hodnotou 30V kludne aj 31V,maximálne sa odporúča tuším 31,2V baterka bude celkom slušne vriet,ale neubliži,proste to dorovná články.
Ak nebola nejako extremne cyklovaná,musí sa tá kapacita aspon mierne obnovit.... ;)
A pre istotu odpoj vtedy menič,neviem aký používaš...ak by trebars meanwell....tak ten zahlási prepetie a vypne sa...iný typ neviem...preto radšej vypnút vtedy menič...
Cca 16kwp ::pv:: ,48V 7kAh *batt* Pb , 60V 372Ah *batt* Lion, 4 x MPPT VT-80, 12kw menič , záloha-6Kw UPS-keby dačo :) a zopár APC smart 2200/3000 , BMV-600S
Záloha:260Wp ::pv:: ,12V Pb 1000Ah *batt* , epsolar 10 dvakrát ,victron 350w sinus
Uživatelský avatar
Lui
 
Příspěvky: 686
Registrován: pon srp 08, 2011 2:14 pm
Bydliště: Slovensko
Reputation: 40

Re: Posudenie akumulatora

Příspěvekod miroc » stř dub 10, 2013 7:18 am

Skusim v najblizsi poriadne slnecny den. Taky nas zatial podla predpovede este par dni necaka.
Miro http://www.vawt.om2cm.sk

Hybrid 5 kWp 62 x FS-382 amorf First Solar, 2 x TriStar MPPT-60, 600 Ah Li-Ion + LiFePO4 48V, Studer Xtender XTM 6000-48 + veterná turbína Darrieus (VAWT) 1 kW riadená TriStar MPPT-60
Online TriStar solar1 - - - - - Online TriStar solar2 - - - - - Online TriStar VAWT - - - - - VIDEO KANÁL YouTube
Uživatelský avatar
miroc
 
Příspěvky: 245
Registrován: ned srp 12, 2012 9:12 am
Reputation: 19

Re: Posudenie akumulatora

Příspěvekod Pan Taum » stř dub 10, 2013 12:44 pm

Jestli jsou akumulátory umístěné venku, tak jim dost podstatným způsobem chybí teplotní kompenzace při teplotách kolem nuly.

teplotní kompenzace je -0.005 V/ºC na každý 2 V blok
při 0°C (rozdíl teplot 20°C) tak regulátor musí zvýšit napětí o 0,1V na každém článku

float z datasheetu 2,23V při 20°C, při 0°C vychází na 28,0V
absorption (kvalifikovaný odhad) 2,4V při 20°C, při 0°C vychází na 30V

Tj. Když je venku 0°C tak se baterie musí nejdříve dostat na 30V, několik hodin ji držet na tomto napětí a pak ubrat na 28V po zbytek dne.
Pan Taum
 
Příspěvky: 529
Registrován: sob úno 25, 2012 9:36 pm
Reputation: 14

Re: Posudenie akumulatora

Příspěvekod Pan Taum » ned črc 07, 2013 3:11 pm

Miro, jak jsou na tom akumulátory teď přes léto, došlo ke zlepšení?
Pan Taum
 
Příspěvky: 529
Registrován: sob úno 25, 2012 9:36 pm
Reputation: 14

Re: Posudenie akumulatora

Příspěvekod miroc » ned črc 07, 2013 6:35 pm

Ahoj.
Nie. Zatiaľ neregistrujem zlepšenie, ale odpoveď je zložitejšia.
Keďže som dlhodobo v zahraničí, tak so systémom môžem pracovať len zhruba dva-tri krát ročne osobne, alebo sprostredkovane. To je hlavná komplikácia, aby som sa konečne niekam pohol... ale len do septembra, potom už budem zasa dlho doma.
No k veci. Pri poslednej návšteve som nainštaloval Victron baterry monitor. Už dávnejšie som si všimol, že TriStary neukazujú rovnaké napätie batérií. Kvôli vzdialenosti regulátorov od baterky (cca 25m) je využitá možnosť merania na to určeným vstupom tristaru pre meranie aku. TriStary sú tri, dva TS MPPT 60 a jeden starý TS45. Oba TS MPPT merajú aj na tomto vstupe, aj všade inde oveľa vyššie napätie, ako TS45 (nie je to lineárne, ale pri určitých napätiach sa hodnoty rozchádzajú až o 2V!). Myslel som si, že blbne starý TS45, lenže po nainštalovaní spomínaného Victronu som zistil, že nesprávnu hodnotu dávajú práve TS MPPT, pričom oba rovnako (teda súdim, že nejde o náhodu a vadný kus). Samozrejme som si to konečne overil aj klasickým digitálnym merákom. Zhodoval sa s Victronom a TS45.
Takže, konečne sa dostávam aj k baterke... Ak je to teda takto, znamenalo by to, že baterka bola celú dobu nabíjaná na príliš nízke napätie (na TS45 je len 200W panelov, na MPPT60 cca 800W, druhý je momentálne odstavená WT)). Pretože TS MPPT bol nastavený na abs. nap. 28,8V, čo bolo v skutočnosti o hodne menej.
Pred dvomi týždňami som urobil to najjednoduchšie, čo som vzhľadom ku krátkosti času mohol, a to že som nastavil napätie TS MPPT na 30,2V pre absorbciu. Je overené, že Victron po dlhodobej absorbcii (podľa TS MPPT60 30,2V) ukazuje maximálne cca 29,1V, čo by mohlo byť optimum.
Písal som, že rozdiel medzi meranými napätiami aku nie je rovnaký. Na spodnej a hornej hranici klesá.
Čo môže spôsobovať nesprávne meranie TS MPPT zatiaľ nie je jasné. Skúsim dve veci, a to: navinúť kábel merania napätia bateriek pár závitmi na feritový toroid. A potom prípadne ešte aj odpojiť desulfátory.
Čo sa týka desulfátorov, keďže ide o 24V baterku, sú dva (Matejove). Pretože baterka je roztiahnutá na dĺžku, mali krátke prívodné káble, ktoré bolo treba nadpájať. Spoj týchto nadpájaní je urobený na skrutke. Pravdepodobne by to nemuselo vadiť, veď frekvencia zasa nie je tak vysoká, aby bol nie celkom rovný vodič problémom (?).
No a baterka. Dva týždne ju teda nabíjam konečne na tých zhruba 29V a po ukončení nabíjania večer klesne (bez odberu, len dva regulátory, ktoré majú spotrebu minimálnu) do rána na max. 25,3V. Veľmi sa mi to nezdá, očakával by som viac.
Takže asi tak... babo raď! :-)
Miro http://www.vawt.om2cm.sk

Hybrid 5 kWp 62 x FS-382 amorf First Solar, 2 x TriStar MPPT-60, 600 Ah Li-Ion + LiFePO4 48V, Studer Xtender XTM 6000-48 + veterná turbína Darrieus (VAWT) 1 kW riadená TriStar MPPT-60
Online TriStar solar1 - - - - - Online TriStar solar2 - - - - - Online TriStar VAWT - - - - - VIDEO KANÁL YouTube
Uživatelský avatar
miroc
 
Příspěvky: 245
Registrován: ned srp 12, 2012 9:12 am
Reputation: 19

Re: Posudenie akumulatora

Příspěvekod martinmm » stř zář 03, 2014 1:55 pm

Jelikoz resim podobny problem jako ty tak bych napsal svuj postup , ktery me byl doporuceny jednim starsim panem , ktery celi zivot procoval u baterek a jednim z jeho ukolu bylo udrzet baterky co nejdele v chodu, hovorim o zaloznich a vetsich kapacitach pro radia a televize posty atd.Dosel knam a prvni co bylo zmeril hustotu baterek mam Varta jeden clanek 2v 1500 AH a rozdily byli velke , do te doby sem zil v domeni a byl utvzovam ze se odparuje jen voda a kyselina zustava tudis je potreba dolevat jen destilku, na to rekl ze to je pravda jen na pul , ze se odparuje castecne i kyslina .Takze prvni ukol bylo dopnit kyselinu, nakoupila se kyselina , castecne jsem stocil elektrolit a udelal si husci a ten doplnoval. idealni by bylo stocit vse z baterek do sudu , tam ho dohustit a vratit, pri vaze baterek jsem zvolil tuhle trochu zdlouhavou ale funkcni metodu dolevani a mereni . hustotu merim takovym neco jako dalekohled aby vse bylo presne . Odpojil jsem regulator a tlacil proud primo z panelu a hlidal si to na 12 clanku jsem slozil 1700w a jakmile jsem se dostal na 30 voltu , tak jsem panely odstavil a nechal baterky odstat , ted se chystam na druhou polovinu 12ti baterek , podrobne jsem si zapisoval zacatek a prubeh jak hustoty tak voltaze jednotlivych clanku , clanek kde jsem mel strach ze je po nem mel v pocatku hustotu nekde pod 1, min totiz pristroj neukazuje a voltaz 1,64 , ted na konci procesu mam hustotu 1,25 a voltaz 2.18 , kdy baterie jsou tyden odpojene a baterie drzi .
martinmm
 
Příspěvky: 35
Registrován: sob pro 15, 2012 8:26 pm
Bydliště: Bulharsko . Rila
Reputation: 0


Zpět na Baterie, úložiště energie

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

Reputation System ©'