Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je sob zář 22, 2018 6:32 pm


AC nebo DC

Diskuze na téma zařízení určených pro převod a stabilizaci napětí, zejména DC/AC měniče a DC/DC měniče, zkušenosti, teorie, praxe ...

AC nebo DC

Příspěvekod Jiri » sob črc 02, 2011 5:30 am

DC nebo AC. Jedna z otázek je zda přímo vyrobené DC rovnou spotřebovávat nebo měnit napětí. Zde je několik mých názorů a různých úhlů pohledu:

Spotřebovatelnost AC - pokud se připojíme na jakoukoli domácnost lze zapojit vše a všude (např. zkrze stávající rozvaděč)
Spotřebovatelnost DC - pokud zavádíme DC do již fungující domácnosti je nutno natahat nová vedení a upravit spotřebiče; pokud stavíte např. dům lze s tím již od začátku počítat a nakupovat i spotřebiče již upravené

Ztráty AC - přeměna DC na AC cca 5% v závislosti na měniči
Ztráty DC - Dc se hůře vede vysoké ztráty vznikají nedostatečným nadimenzováním vodičů

Náklady AC - nutno pořídit měnič napětí od tisícikoruny do sta tisíců (vše dle variant aktivní chlazení, pasivní chalzení, propojení s grid, propojení s generátorem apod.)7
Náklady DC - vodiče pro větší vzdálenosti a vyšší výkon jsou velmi drahé, občas je také potřeba nějaký ten spotřebič upravit

Vztah ukládání a AC - proud teče z baterie do měniče tzn. pro větší efektivitu je zapotřebí vyšší napětí např 24V, 48V a zároveň větší skladovací kapacitu (více baterií)
Vztah ukládání a DC - je přímo ve zdroji takže postačí nějaký regulátor který nám bude hlídat baterii a zpravidla není zapotřebí tak velkou zásobu

Výše spotřeby AC - klasické spotřebiče jsou velké žrouty, jejich vývoj nepředpokládal že by nebyly napájeny ze sítě (např. na každé mikrovlnce hodiny, světlo které sívítí po jejím otevření dokud ji mechanicky nezavřete apod.)
Výše spotřeby DC - nabízí se celá řada technologií které již počítají s úsporou a ohledem na životní prostředí např. led osvětlení, led TV, úsporné notebooky apod.

Výkon obecně AC - pokud se vše připraví jak má tak je obecně výkon stejný jako ze sítě, např. připojíme stávající zářivkový okruh a světla máme stějně jako ze sítě (nic nepoznáte)
Výkon obecně DC - sice nabízí řadu úspor ale obecně slabší výkon, demonstrovat můžeme na osvětelní místnosti kdy led žárovky nasvítí místnost jaksi do šera

Bezpečnost AC - hlavní nepřítel voda a vlhkost, venkovní prostředí
Bezpečnost DC - 12V v koupelně, ideální varianta na druhou stranu musí být správně nadimenzované vodiče; další nebezpečí které mě napadá je v souvilsti s bleskem kdy jsou spotřebiče fyzicky spojeny s panely na střeše a hrozí tak úder blesku (samozřejmě existuje řada ochran jako hromosvod, uzemění konstrukcí na střeše a také svodič napětí) platí asi pro DC i AC

Varianta z DC rovnou AC bez baterií - za použití střídače a zapojení panelů do série lze AC vyrábět rovnou a dodávat jej do sítě za kladného souhlasu distributora (ten dnes ale nedostanete)
Varianta z DC rovnou AC s bateriemi - za použití střídače a zapojení panelů do série lze AC vyrábět rovnou a dodávat do privátní rozvodné sítě; k této síti jsou připojeny baterie a druhý střídač pak zpětně z AC převádí na DC a obráceně

Varianta z DC rovnou AC s bateriemi a sítí (nebo generátor) - existuje hybridní varianta kdy v případě nízkého napětí na bateriích je střídač dobijí ze sítě, tady ale není jasno zda je nutno souhlas distributora nebo ne (nikdo se dnes k takový věcem nechce oficiálně vyjadřovat)

Předem se omlouvám za gramatiku, špatně použitou terminologi. Celé jsem to ze sebe vysypal najednou.
Jiri
 
Příspěvky: 56
Registrován: ned bře 06, 2011 7:16 am
Reputation: 0

Re: AC nebo DC

Příspěvekod Palča » sob črc 02, 2011 6:48 am

Úplný souhlas, doplnil bych:
Použití AC se nelze vyhnout, nebo jen za nepřiměřenou cenu. Konvertovat každý běžný spotřebič na DC by byl nesmysl.
Naopak DC lze rozumně využívat jen tehdy, je-li s tímto záměrem počítáno ještě ve fázi natahování elektrických rozvodů a při zařizování domácnosti. Dodatečné tahání dvojích rozvodů a problémy s výběrem či výměnou spotřebičů nejsou adekvátní k dosažené úspoře.
Samozřejmě je užitečné vyvést na dostupné místo nebo k určeným spotřebičům DC z baterií. Má to také výhodu dostupnosti energie při poruše nebo odstavení měniče.
Palča
 
Příspěvky: 48
Registrován: sob čer 25, 2011 7:44 pm
Bydliště: Přerov
Reputation: 4
 
  • 0


Re: AC nebo DC

Příspěvekod avatar » sob črc 02, 2011 7:22 am

Ja použiji stávající rozvody v domě na DC a to u osvětlení kde mam 1,5 mm kabely někde 2mm. Je jasne ze při 12v a 20-30 metrech a odběru cca 20-50w je to šíleně ztrátové, neefektivní (řek bych i nebezpečné co se týče požáru) ale ja nebudu mít 12v systém ale 48 možná i 60v DC.

Udělám to velmi jednoduše (žárovky na 48v nejsou ani na 60v DC) tak prostě si dám 4*12v do série u žárovek tím docílím 48v a kabeláž mohu nechat protože ztráty jsou pod 0,5% )))). A ani neočekávám že bych měl odběr na páteřní síti větší nez těch 50w kabely jsou v pohodě i při 200watech 48 dc

osvětlení místností bude daleko lepší než je ted bude to více svítit než stávající usporné světla . A ocílím tím plně elektivního využití DC bez ztrát. Nehledě na to že dnes se dělá většina svetel na DC jen je ve světlu měnič trafo odpor a žárovky jsou na 12v

U zásuvek to bude horší zde opravdu bude chybět dvojí rozvod. Škoda že nemám rozvody na kažnou místnost jistič to by se to pak regulovalo ))))
avatar
 
Příspěvky: 471
Registrován: ned kvě 08, 2011 9:16 am
Reputation: 3

Re: AC nebo DC

Příspěvekod bSir » sob črc 02, 2011 8:11 am

Nesouhlasm s "Výkon obecně DC - sice nabízí řadu úspor ale obecně slabší výkon, demonstrovat můžeme na osvětelní místnosti kdy led žárovky nasvítí místnost jaksi do šera" - nikdo vas nenuti pouzivat LED - mam 12V uspornou zarovku na 12V a troufam si rici ze sviti uplne stejne jako 220V verze...
bSir
 
Příspěvky: 100
Registrován: sob bře 12, 2011 9:26 pm
Reputation: 0

Re: AC nebo DC

Příspěvekod Jiri » sob črc 02, 2011 8:34 am

Ano máte pravdu, zapomněl jsem na 12V žárovky jako takové.
Jiri
 
Příspěvky: 56
Registrován: ned bře 06, 2011 7:16 am
Reputation: 0

Re: AC nebo DC

Příspěvekod mypower.cz » sob črc 02, 2011 9:44 am

Muj postreh k tomu: DC je kazdopadne efektivnejsi, od doby co mam DC a vyuzivam ho kde muzu a prioritne na mission critical zalezitosti (u me kvuli praci NTB, Wifi, Switch), muj FV od te doby naprosto dokonale stiha mym potrebam. Spousta trvale zapojenych veci jde napajet z DC (nekdy lehceji nez si to clovek zvykly na AC vubec uvedomuje). AC je samozrejme taky kratkodobe potreba, ale jsem si jist ze v drtive vetsine domacnosti a i firemnich kancelari neni trvale AC potreba. K tem rozvodum, on je podle me jak tak sleduji jeden velky mytus ze bude potreba tahat drahe rozvody, vsude mit k dispozici velikansky vykon, ale ono to neni az tak pravda. Je potreba jeden paterni rozvod (napriklad skrz patra baraku) a pak uz nejsou potreba velke prurezy. 12V LED osvetleni nepotrebuje 10mm2 prurez, pokud to neni 1KW kýbl plný LED, coz se taky bezne doma nevyskytuje.
Podpořte MyPower.CZ | 2.24kWp FVE | MyPower MicroLog2
BTC support 37uvSpUKTCmcJZD9bs8ZWhdrubxBxRZSuT | LTC support LPYitoWPn3k5PqWBWmuzbcwj344THtZ7q2
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3289
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
Reputation: 168

Re: AC nebo DC

Příspěvekod avatar » ned črc 03, 2011 10:47 am

Jinak vcera sem byl v hospode kde maji led osvetleni na zachodech. A musim rici sviti to na HOV... Mely tam 3 led svetla na cca 2m2 a byla tam strasna tma.... byly to bodovky s cca 30 led diodama a svitilo to na prd. Chtelo by to tak 4x tolik a pak by to vypadalo normalne je fakt ze to byly smerove bodovky ale na strope rozptyl zadnej docela zklamani tedy
avatar
 
Příspěvky: 471
Registrován: ned kvě 08, 2011 9:16 am
Reputation: 3

Re: AC nebo DC

Příspěvekod Palča » ned črc 03, 2011 3:00 pm

Diskutoval jsem na toto téma DC/AC už s jedním nadšencem a závěr byl tento: jestli děláte FV systém pro sebe a systému i jeho úskalím rozumíte, použijte libovolně DC nebo AC podle efektivity. Jestliže v té domácnosti ale budou žít i jiní lidé než nadšenci do FV a elektrikáři, např. vaši zákazníci, děti či manželky, vyvarujte se nestandardních řešení (jsou-li dráty či zásuvky přístupné pro použití). Pravděpodobnost úrazu při pokusu o zastrčení AC spotřebiče do nekompatibilní zásuvky vzrůstá spolu s mírou "obyčejnosti" uživatele. A pokud běžné spotřebiče (stejné jako má Franta /Anička od vedle) není kam připojit, také vám nepoděkují.
Palča
 
Příspěvky: 48
Registrován: sob čer 25, 2011 7:44 pm
Bydliště: Přerov
Reputation: 4
 
  • 0


Re: AC nebo DC

Příspěvekod mypower.cz » ned črc 03, 2011 3:16 pm

Pravděpodobnost úrazu při pokusu o zastrčení AC spotřebiče do nekompatibilní zásuvky vzrůstá spolu s mírou "obyčejnosti" uživatele


Standardni AC zasuvky nikdy nepouzivat na DC rozvody, tim by se musely znasilnit i koncovky DC spotrebicu, coz uz samo o sobe je znamka neceho co nezavani bezpecnosti. Ja mam DC rozvody zasadne v kulatych zasuvkach.
Podpořte MyPower.CZ | 2.24kWp FVE | MyPower MicroLog2
BTC support 37uvSpUKTCmcJZD9bs8ZWhdrubxBxRZSuT | LTC support LPYitoWPn3k5PqWBWmuzbcwj344THtZ7q2
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3289
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
Reputation: 168

Re: AC nebo DC

Příspěvekod bSir » ned črc 03, 2011 6:00 pm

Ad LED na zachode> ale to neni problem LED technologie ale inteligenci umistovatele. Asi je jasne, ze nedam trivalcvy HTP motor do 3t kolosu ale na druhou stranu v 600-800kg vozitku to muze byt dobry napad, tedy LED bych jen tak neodsuzoval. Spise mam potiz s barvou. Studena bila je na dlouhodobejsi uzivani dosti bolestive. Jako jo, obcas si prisvitit kuchynskou linku, budiz, ale trebas do pokoje to je otres, nastesti nekteri vyrobci jsou trosku inteligentnejsi a do toho pole bilich ledek pridavaji i dalsi barvicky (tusim zlutou a cervenou)aby to melo prijemnejsi barvu...

Studena bila> http://www.facebook.com/photo.php?pid=8 ... 0431783082
bSir
 
Příspěvky: 100
Registrován: sob bře 12, 2011 9:26 pm
Reputation: 0

Re: AC nebo DC

Příspěvekod mypower.cz » pon črc 04, 2011 10:57 am

inteligenci umistovatele


Potvrzuji. Tohle je jedna prakticka vec, kterou jsem se sam dlouho ucil a zkoumal ohledne osvetleni na chate ve snaze maximalne usporit ale mit co nejvice a v nejlepsim pripade jeste vice svetla. Mam v pracovne jednu jedinou usporku umistenou sikovne s ohledem na dispozice mistnosti tak aby mi fungovala jako osvetleni klavesnice pri nocni praci, zaroven aby osvetlila vse co potrebuji v mistnosti, osvetlila druhy pracovni stul, a jeste osvetlila co nejvetsi plochu schodu vedoucich z pracovny (druhe patro) do prvniho patra. Tohle misto jsem hledal asi rok, nez mi doslo ze tam ta lampicka bude nejlepsi zrovna na dotycnem miste a ze tak osviti uplne vsechno co potrebuju a ze kdyz ji dam jinde, tak vznikne stin, ktery mi zastini strebas schody a uz bych musel pouzit dalsi osvetleni pro schody, coz neni cílem. Drive jsem tu svitil trema usporkama v pracovne, ted na uplne to same potrebuju jen jednu. 3x5W=15W v porovnani s 1x5W na uplne to same. Nerekl bych ze by osvetleni bylo mene nez z praktickych duvodu potrebuji, mam osvetleno vse co potrebuji, dokonce to sviti mirne i do loznice ale spotreba je o 10W dlouhodobe nizsi. Dlouhodobe proto, ze ta zarovka sviti trvale od zapadu slunce, do te doby dokud nejdu spat a tu energii, kterou usetrim muzu tak bud kratkodobe prosvitit nekde jinde (wc, kuchyn), nebo muzu v pracovne svitit 3x dele.
Podpořte MyPower.CZ | 2.24kWp FVE | MyPower MicroLog2
BTC support 37uvSpUKTCmcJZD9bs8ZWhdrubxBxRZSuT | LTC support LPYitoWPn3k5PqWBWmuzbcwj344THtZ7q2
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3289
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
Reputation: 168

Re: AC nebo DC

Příspěvekod avatar » pon črc 04, 2011 12:22 pm

No ja bych to stim osvetlenim moc nepodcenoval lidske oko jak si zkazite jednou nedostatecnim osvetlenim nebo naopak spatnym osvetlenim tak mate po prdeli..... ani brejle to vecinou uz nezachrani a v 50 letech budete prdlajs videt....

Znam spoustu lidi co svitily jen lampickami pri praci a ted maji brejle jak dno u pulitru. Nebo uz proste nemaji takovy zrak jak mely pred tim....maji na papire od doktora ze si znicily oci osvetlenim.... A nic jim uz nepomuze.

Za to zadna uspora 15Wattu nestoji to to radej propalim ... to je lepsi si hodit o panel vice na strechu abych se nemusel takto omezovat
avatar
 
Příspěvky: 471
Registrován: ned kvě 08, 2011 9:16 am
Reputation: 3

Re: AC nebo DC

Příspěvekod Jiri » pon črc 04, 2011 4:23 pm

Ano neomezovat se, tomu trendu se budeme muset vyrovnávat. Já nevidím problém připojit více panelů (s ohledem na klesající ceny), problémem je ale to skladování (baterie). Čím náročnější bude spotřeba tak budou v zimě velmi velké nároky na baterii a když nezasvítí dva týdny tak pak je problém. Jediné řešení je sladit výrobu se spotřebou a o tom pomaličku sepisuji článek.
Jiri
 
Příspěvky: 56
Registrován: ned bře 06, 2011 7:16 am
Reputation: 0

Re: AC nebo DC

Příspěvekod Josef Kadleček » ned črc 17, 2011 9:56 pm

Co se týká tahání extra kabelů na DC - sám bych to asi vyřešil pro svou potřebu tím, že bych z rozvaděče vytahal kabely, které napájí světelné obvody a poslal je po řádném odjištění na 12VDC. Konsenzus barevného značení vodičů sice dle ČSN poruším, ale proudovou zatižitelnost vodiče 1,5mm2 ztuha (to je dnes 13A, při 12V tedy okolo 150W, s úbytky napětí to snad nebude tak zlé).
Protože už jsem osadil půl domácnosti k celkem slušné spokojenosti - dokonce i ženy - LED-kami, obavu z "blbého osvětlení" mám jen mírnou. Panlux reflektorek s 81 kusy SMD LEDek je při white warm provedení celkem slušný, na 12V to bude počítám stejné (jen se bojím, že nebude se závitem E27; no tak co - do uříznutého deklu předřadníku od úsporky zalepím epoxidem patice http://www.e-light.cz/svitidla/3043/ nebo něco podobného a osadím totéž, akorát v prov. na 12VDC). Výše uvedený Panlux 120st., 81SMD LED má 5,5W. LED pásek pod linku od firmy 3M má 4,8W na metr pásku a svítí velmi dobře. 2m tohoto pásku osvítí pracovní desku kuch.linky naprosto dostatečně. Do lustrů bych viděl něco na způsob objímkové rozdvojky
Dvojitá objímka_2.jpeg
Dvojitá objímka_2.jpeg (15.35 KiB) Zobrazeno 5069 krát

(či spíše roztrojky) pro LED a pokud ne, pak tedy úsporky na 12VDC. Celý dům se do těch 13A vejde, rozhodně se nebojím zahoření - a to mám dřevěný dům.

Mýlím se ve své úvaze ?

Pep
Josef Kadleček
 
Příspěvky: 11
Registrován: ned črc 17, 2011 10:20 am
Reputation: 0


Zpět na Střídače, měniče napětí, invertory

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků

cron
Reputation System ©'