Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je pon črc 16, 2018 3:55 am


Střídač vs. generátor

Diskuze na téma zařízení určených pro převod a stabilizaci napětí, zejména DC/AC měniče a DC/DC měniče, zkušenosti, teorie, praxe ...

Střídač vs. generátor

Příspěvekod camel1cz » čtv kvě 26, 2011 1:22 am

Možná blbá otázka, ale proč se vlastně používají k výrobě 230V/50Hz elektronické měniče a ne dvojice DC motor a AC generátor? Střelou od boku by účinnost mohla být kolem 70%, což je poměrně slušné a řízení otáček by bylo myslím poměrně snadné.

Co je tím důvodem?
6x2 panely Avancis PowerMax STRONG 130Wp, 3kWh LiFePo4 - zatím nezprovozněno
camel1cz
 
Příspěvky: 411
Registrován: pon bře 21, 2011 11:12 pm
Reputation: 17

Re: Střídač vs. generátor

Příspěvekod avatar » čtv kvě 26, 2011 5:39 am

typuji ze hluk. a ucinost 70% je taky dost mala
avatar
 
Příspěvky: 471
Registrován: ned kvě 08, 2011 9:16 am
Reputation: 3

Re: Střídač vs. generátor

Příspěvekod mypower.cz » čtv kvě 26, 2011 6:13 am

prudka zmena vykonu mechanickou cestou neni moc resitelna. Vidim to treba na elektrocentrale, kdyz jsem ji mel v provozu a zapnes 2kW rychlovarnou konvici (narust vykonu z 0 na 2000W okamzite). Samozrejme generator te elektrocentraly zacne v tom momente brzdit (klast odpor - uplne stejne jako elektrodynamicka brzda) a centrale chvilku trva nez to pretlaci a prida na vykonu a tim ten vykon vlastne naoplatku za to zabrzdeni posle do konvice a ta ohreje vodu (i kdyz si puvodne myslela ze zabrzdi centralu :) ). A taky nez cela ta soustava DC motor AC generator a hmotna tyc mezi tim akceleruje tak uz vykon ani nemusi byt potreba. Priklad pracky a jeji nemoznosti napajet ji centralou.

Stridac (polovodic + trafo) tohle dokaze daleko rychleji protoze se nemusi starat o zmenu mnozstvi energie ulozene do rotace kusu tezke hmoty ktera ma navic jeste setrvacnost. Muze si ji naskladat predem treba do kondenzatoru / kapacitoru (podobne jako kdyz nalijes vodu do nadrze a nechas ji tam cekat na vypusteni). Nic se tam nehybe. Vse se deje jen na "energeticke urovni" ne na urovni "hmoty", nehybe se s tezkou hmotou a i proto vyssi ucinost bude mit vzdy elektronicky stridac (menic) nez mechanicky prevod, pokud prevadime elektrinu na jinou elektrinu a srovnavame prevod mechanickou a elektronickou cestou.
Podpořte MyPower.CZ | 2.24kWp FVE | MyPower MicroLog2
BTC support 37uvSpUKTCmcJZD9bs8ZWhdrubxBxRZSuT | LTC support LPYitoWPn3k5PqWBWmuzbcwj344THtZ7q2
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3222
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
Reputation: 146

Re: Střídač vs. generátor

Příspěvekod camel1cz » čtv kvě 26, 2011 9:16 am

@ mypower: v té setrvačnosti máš pravdu - nemám tucha, jak moc to hýbe s poměry v celém systému :-( Ohledně řízení to je otázka - benzínový motor bude mnohem pomaleji reagovat na "šlápnutí na plyn" - nedivil bych se reakci v řádu stovek ms - elektronikou se dostaneš o 2 řády níž. Tak ale to všechno odhaduju...

Ta myšlenka se mi líbí hlavně z několika důvodů:
- snadné nafázování na ČEZ (pokud to povolí a pokud toto zařízení uzná za OK - ale elektricky tam žádnej bordel být nemůže a nejhorší co můžu udělat je, že to budu blbě řídit a místo výroby energie budu energii spotřebovávat - to ale řeší elektroměr a ČEZu je to fuk)
- sinus napětí (nanalogové, tedy žádné problémy z toho plynoucí)
- velice levné
- snadné řízení (otázka je, jestli dost rychlé - předpokládám, že by se dalo dostat na reakční dobu 1ms i kdyby to bylo řízeno přes SW)
- snadný rozběh motoru (na začátku bych pustil generátor jako motor z ČEZu a pak pustil šťávu do DC motoru a pustil řízení)

@ avatar: tak ta účinnost je ale pravdivá a spíš spodní odhad - narozdíl od střídačů, které sice udávají 94%, ale moc bych tomu nevěřil - a hlavně je otázka, jakou účinnost bude mít střídač 3kW, když bude dodávat 1kW? Tutově je nastavený na nějaký optimální výkon a víc i míň bude znamenat snížení účinnosti - to samo platí i o asynchronním motoru, ale tak nějak citem mám dojem, že má lepší charakteristiku.
6x2 panely Avancis PowerMax STRONG 130Wp, 3kWh LiFePo4 - zatím nezprovozněno
camel1cz
 
Příspěvky: 411
Registrován: pon bře 21, 2011 11:12 pm
Reputation: 17

Re: Střídač vs. generátor

Příspěvekod avatar » čtv kvě 26, 2011 10:40 am

u tech stridacu je to tak ze pokud jede na plno tak ma ucinost mensi
pokud jede na polovicni vykon tak ucinost se zvysuje je to dano tim ze se mene zahriva..
avatar
 
Příspěvky: 471
Registrován: ned kvě 08, 2011 9:16 am
Reputation: 3

Re: Střídač vs. generátor

Příspěvekod avatar » čtv kvě 26, 2011 10:42 am

problem je nejakej najit stridac hledam u tyden a na slusnej i se slusnyma referencema jsem zatim nenarazil
potrebuji 48voltu vystup 220-240 frekvence 50 urcite pujdu do sinusu vykon cca 3000W lepsi by byl 5000w

samo ze je to palka ale nehodlam to kupovat v CR
avatar
 
Příspěvky: 471
Registrován: ned kvě 08, 2011 9:16 am
Reputation: 3

Re: Střídač vs. generátor

Příspěvekod Brumla » čtv kvě 26, 2011 10:46 am

vlastně je to obrácená triodyna.. ta měla na výstupu 40-80 V až 600 A, kdyby to fungovalo obráceně, dávala by 380 25A ??? rozeběh čez --- napájet baterku-----vypnout čez .....to by bylo...ale to je asi utopie že??
Jinak .. mám jednu 315 tku na dílně, už asi 25 let:-))klidně ji dám do placu
Brumla
 
Příspěvky: 58
Registrován: ned kvě 22, 2011 5:05 pm
Bydliště: Beroun
Reputation: 0
 
  • 0


Re: Střídač vs. generátor

Příspěvekod camel1cz » čtv kvě 26, 2011 10:51 am

@ Brumla: tak tohle nevím, bohužel znám většinu věcí jen ze školy :-( Ale třeba někdo z místních guru řekne, jak by to mohlo fungovat...

@ avatar: můžu se zeptat na favority a případně cenovou hladinu mimo ČR? Mluvil jste o US, že? Jak se tam pohybují ceny?
6x2 panely Avancis PowerMax STRONG 130Wp, 3kWh LiFePo4 - zatím nezprovozněno
camel1cz
 
Příspěvky: 411
Registrován: pon bře 21, 2011 11:12 pm
Reputation: 17

Re: Střídač vs. generátor

Příspěvekod camel1cz » čtv kvě 26, 2011 11:00 am

Ještě k té triodyně - takhle konkrétní má příkon kolem 30kW - to teda nevím, kdo by jí nasytil panelama :-) ale jako nápad moc dobrý - je to sladěný, strana AC bude OK, otázka je, co je to dynamo - teda jaká technologie to je. AC synchronní motor je stejný jako generátor, ale u stejnosměrných strojů si nejsem jistej, jestli fungují takhle symetricky... možná některé a kdoví jestli :-(

Každopádně by se musela sehnat "lidská" triodyna - jednotky kW (no ale otázka je, jestli se s něčím takovým dá svařovat :-D
6x2 panely Avancis PowerMax STRONG 130Wp, 3kWh LiFePo4 - zatím nezprovozněno
camel1cz
 
Příspěvky: 411
Registrován: pon bře 21, 2011 11:12 pm
Reputation: 17

Re: Střídač vs. generátor

Příspěvekod avatar » čtv kvě 26, 2011 4:42 pm

camel1cz co se tyce cen tak vecinou za cenu tady 3000w koupite tam 5000w jsou tam levnejsi ale musite pocitat se clem a dph co se tu plati vecinou tak kolem 20% pokud mate nekoho kdo vam to doveze tak je to samozrejme lepsi a toto vam opada vcetne postovneho atd... ja sem zatim ve fazi hledani takze zatim vyrobce nemam ani konkretni typy
avatar
 
Příspěvky: 471
Registrován: ned kvě 08, 2011 9:16 am
Reputation: 3


Zpět na Střídače, měniče napětí, invertory

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron
Reputation System ©'