Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je pon lis 19, 2018 6:33 am


5,5kW 3f frekvenční měnič napájený z jedné fáze

Diskuze na téma zařízení určených pro převod a stabilizaci napětí, zejména DC/AC měniče a DC/DC měniče, zkušenosti, teorie, praxe ...
Další

5,5kW 3f frekvenční měnič napájený z jedné fáze

Příspěvekod redcrown » sob bře 18, 2017 10:14 pm

Ahoj,
potřeboval bych poradit. Potřeboval bych provozovat 5,5kW 3f frekvenční měnič napájený z jedné fáze. 1f měnič asi na takový výkon neseženu...., určitě ne bazarový.....
Znáte někdo řešení takového problému, nějaké zkušenosti?
Dík
redcrown
 
Příspěvky: 290
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Jablonec
Reputation: 7

Re: 5,5kW 3f frekvenční měnič napájený z jedné fáze

Příspěvekod gupa » sob bře 18, 2017 11:17 pm

distrelec má v sortimentu jednofázového omrona na 5,5kW za cca 700€. Potom jsem viděl něco na aliexpresu ale raději bych volil toho omrona.


Záleží na zatížení, normálně mohu dát na 5kW motor i 3kW měnič, bude měkký a pokud nepřesáhne ampérový limit, tz. jede větinou naprázdno, tak se to může provozovat, ale jakmile se něco sekne a motor klesá na otáčkách jak zabírá a ampéry přes měnič stoupají, tak zabere většinou nějaká ochrana a měnič jde do poruchy.

Edit:
zajímavý je toto, má to kupodivu stejný ean kód s 5,5kW omronem ale má to 4kW, cena okolo 10tKč.

http://www.meniceyaskawa.cz/frekvencni- ... A-d354.htm
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1620
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 55

Re: 5,5kW 3f frekvenční měnič napájený z jedné fáze

Příspěvekod rva » ned bře 19, 2017 1:23 am

Při napájení z jedné fáze bude na výstupu rozdíl napětí mezi fázemi 230V a ne 400V jako při napájení třemi fázemi. Tak jestli to nebude vadit.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 968
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 85

Re: 5,5kW 3f frekvenční měnič napájený z jedné fáze

Příspěvekod borco » ned bře 19, 2017 8:44 am

A neexistuje 1x230 ->3x400 poprípade 1x400->3x400. Tým by sa dali napájať 3f stroje z 1f menica.

Odoslané z Lenovo A7000-a pomocou Tapatalku
borco
 
Příspěvky: 20
Registrován: ned bře 31, 2013 8:54 pm
Reputation: 1

Re: 5,5kW 3f frekvenční měnič napájený z jedné fáze

Příspěvekod kyocera » ned bře 19, 2017 8:45 am

Všechny měniče , atˇjsou napájené z 1f nebo 3f, atˇmají vstupní napětí 230V nebo 380V mají DC meziobvod.
Takže jestli např.redcrown hledá měnič s napájením z 1f 230V výkonu vyšším např.6kW a výstupním
napětím 3 x 380V mohlo by bý řešení následující. Nejprve autotransformátor z 220V na 380V. Autotransformátor,toroidní
autotransformátor je velmi tvrdý a bude na straně 1f 230V je nutný softstarter, Jinak autotranformátor
má pro takovou aplikaci menší pořizovací náklady ,jedno vinutí je společné a galvanické oddělení není požadováno.
380V na výstupu autotransformátoru se usměrní a filtruje a toto DC napětí se zavede do DC meziobvodu měniče např.6kW ,3f s výstupem 3 x 380V.
Jen tohle řešení rozhodí na straně 1f 230V účiník. Tedy účinník nebude takový, jak by měl správně být.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1500Wp FV panel 6ks 255Wp Kyocera , regulátor Victron E. 150V/70A ,aku 120ks článků NiCd každý 120Ah,
LF měnič Victron E.P.1200VA a LF měnič Modrý trpaslík 1500VA a LF Modrá trojka - 3000VA
Uživatelský avatar
kyocera
 
Příspěvky: 618
Registrován: čtv led 15, 2015 1:37 pm
Reputation: 143

Re: 5,5kW 3f frekvenční měnič napájený z jedné fáze

Příspěvekod goodbie » ned bře 19, 2017 8:54 am

Řešit to jde zabýval se tim LUI má měnič u toho transformátor a kondenzátory je třeba měniči dodat napětí ve všech fázích aby neházel chybu pak je schopen fungovat na jednu fázi,Ale zda zde chce někdo provozovat takové zařízení je třeba opravdu velké solární pole baterie řádově v 1000Ah a kvalitní měnič minimálně z 48V taky by bylo fajn říct k čemu,že by tohle zapojení a zařízení mělo sloužit
goodbie
 
Příspěvky: 959
Registrován: pát bře 08, 2013 7:19 pm
Bydliště:
Reputation: 37

Re: 5,5kW 3f frekvenční měnič napájený z jedné fáze

Příspěvekod gupa » ned bře 19, 2017 9:07 am

rva píše:Při napájení z jedné fáze bude na výstupu rozdíl napětí mezi fázemi 230V a ne 400V jako při napájení třemi fázemi. Tak jestli to nebude vadit.


Bývá to v manuálu a je to otázka zapojení hvězda trojuhelník. Prakticky vtom rozdíl je velký, protože pokud se potřebuje větší výkon, jde oto to jen otestovat a případně nastavit rampy nebo při změně zatížení pohonu přes analogové nebo digitální vstupy přepínání frekvencí atp.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1620
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 55

Re: 5,5kW 3f frekvenční měnič napájený z jedné fáze

Příspěvekod kyocera » ned bře 19, 2017 9:11 am

Někdo by mohl namítnou, že je možné využít i vnitřní usměrňovač měniče s filtrací, k tomu mám
poznámku.
Při této úpravě je možné také vyzkoušet nejprve to, že se autotransformátor výstupem 380V zapojí přímo
na AC vstup 3f měniče 6kW. Zbývající 3 fáze se někdy musí ošetřit tím, že se přes polyesterový C
menší kapacita na 1kV zapojí na 3fázi a druhý konec C na výstup z trafa 380V. To proto, že
některé typy ihned signalizují výpadek 3fáze. Toto řešení s C falešně imituje vytvoření 3 fáze
a některé typy se s tím spokojí.Jinak se musí hlídání f najít a odporem z DC vyřadit.
V tomto řešení se využije i zabudovaný usměrňovač v měniči, ale usměrnovač je přetěžovaný
protože není napájený ze 3f, tedy v měniči se nevyužije 6 usměrňovacích diod, Ale jen 4 diody,
které jsou ale přetěžovány větším proudem pro daný výkon. Aby usměrnovač uvnitř měniče nebyl přetěžovaný
musel by to být měnič např. na 10kW, kde jsou vnitřní diody už více dimemzované. Pak ale
takový měnič je dražší. Je tedy ekonomická otázka, jaké řešení zvolit.Možná koupit levný
bazarový měnič 3f a 3 x 380V 6kW a trochu experimentovat.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1500Wp FV panel 6ks 255Wp Kyocera , regulátor Victron E. 150V/70A ,aku 120ks článků NiCd každý 120Ah,
LF měnič Victron E.P.1200VA a LF měnič Modrý trpaslík 1500VA a LF Modrá trojka - 3000VA
Uživatelský avatar
kyocera
 
Příspěvky: 618
Registrován: čtv led 15, 2015 1:37 pm
Reputation: 143

Re: 5,5kW 3f frekvenční měnič napájený z jedné fáze

Příspěvekod kyocera » ned bře 19, 2017 1:44 pm

Ještě bych se zeptal redcrown, jestli chcete napsat něco k autotransformátoru na toroidním jádru, s převodem
220V / 380V / 6kW, kam se obrátit s dotazem na výrobu a cenu, jestli potřebujete napsat jaké diody a kondenzátor na externí usměňovač použít ? Nebo víc informací konkrétních nepotřebujete stačí Vám popis v teoretické rovině ?
Nebo hledáte pouze a jen hotové tovární řešení ? Také jste nenapsal, jestli to má být řešení se zvýšením napětím.
Tedy 1f 230V na 3 f 3 x 380V ,jak jsem popsal . Nebo jen 1f 230V na 3f 3 x 220V ? To by byl motor zapojený jen jako trojúhelník Bez toho zvýšení napětí je řešení jednodušší.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1500Wp FV panel 6ks 255Wp Kyocera , regulátor Victron E. 150V/70A ,aku 120ks článků NiCd každý 120Ah,
LF měnič Victron E.P.1200VA a LF měnič Modrý trpaslík 1500VA a LF Modrá trojka - 3000VA
Uživatelský avatar
kyocera
 
Příspěvky: 618
Registrován: čtv led 15, 2015 1:37 pm
Reputation: 143

Re: 5,5kW 3f frekvenční měnič napájený z jedné fáze

Příspěvekod redcrown » ned bře 19, 2017 2:24 pm

hledám řešení pro provoz čerpadla. 1f proto, aby šel z velké části provozovat z přebytků, nejde o ostrovní řešení. Dokonce ani těch 5,5kW není ještě ověřených, ale rozhodně to bude nad 4kW.
Protože se nad 3kW asi bude blbě shánět provedení 230/400 D/Y, tak by asi bylo řešení vzít větší nominální výkon 400/690 D/Y a provozovat ho na sníženém výkonu v zapojení 230 D. Běžných motorů je všude hafo, motor asi není problém.
Dokonce se zdá, že by snad šel sehnat 1f měnič i pro výkony nad 4kW. Uvidím, co se najde.
děkuji za věcné připomínky, zatím mi to stačí v obecné rovině. Techniku zatím nemám žádnou, spíše se zamýšlím nad dobře dostupnými komponentami.
redcrown
 
Příspěvky: 290
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Jablonec
Reputation: 7

Re: 5,5kW 3f frekvenční měnič napájený z jedné fáze

Příspěvekod goodbie » ned bře 19, 2017 3:19 pm

no možná by šlo i použít tři měniče napětí na místo frekvenčního měniče, jestli to někoho napadlo a zabýval se tím??
goodbie
 
Příspěvky: 959
Registrován: pát bře 08, 2013 7:19 pm
Bydliště:
Reputation: 37

Re: 5,5kW 3f frekvenční měnič napájený z jedné fáze

Příspěvekod FRSO » ned bře 19, 2017 3:35 pm

goodbie píše:no možná by šlo i použít tři měniče napětí na místo frekvenčního měniče, jestli to někoho napadlo a zabýval se tím??


Ahoj goodbie, to by určitě šlo, ale on to nechce brát z ostrovu a cena i tak by byla někde jinde a hodně vysoko, třeba Victron 3x2000VA (možná i 1600VA) Compact měniče zapojené na 3 fázový provoz.Trošku drahý luxus na vytěžování, to je už asi levnější to brát z DS :D
FRSO
 
Příspěvky: 793
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm
Reputation: 31

Re: 5,5kW 3f frekvenční měnič napájený z jedné fáze

Příspěvekod goodbie » ned bře 19, 2017 3:52 pm

FRSO píše:
goodbie píše:no možná by šlo i použít tři měniče napětí na místo frekvenčního měniče, jestli to někoho napadlo a zabýval se tím??


Ahoj goodbie, to by určitě šlo, ale on to nechce brát z ostrovu a cena i tak by byla někde jinde a hodně vysoko, třeba Victron 3x2000VA (možná i 1600VA) Compact měniče zapojené na 3 fázový provoz.Trošku drahý luxus na vytěžování, to je už asi levnější to brát z DS :D

Ahoj FRSO no to je asi pravda ale ono všechno něco stojí no
goodbie
 
Příspěvky: 959
Registrován: pát bře 08, 2013 7:19 pm
Bydliště:
Reputation: 37

Re: 5,5kW 3f frekvenční měnič napájený z jedné fáze

Příspěvekod gupa » ned bře 19, 2017 5:48 pm

redcrown píše:hledám řešení pro provoz čerpadla. 1f proto, aby šel z velké části provozovat z přebytků, nejde o ostrovní řešení. Dokonce ani těch 5,5kW není ještě ověřených, ale rozhodně to bude nad 4kW.


A nelze to zadání nějak více upřesnit, protože to je o průtoku cca 2,5l/s. Což je dost a řešení může být mnohem méně náročné. Jako výška před a za čerpadlem, dimenze a plánovaný průtok, co to bude zásobovat, atp atd.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1620
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 55

Re: 5,5kW 3f frekvenční měnič napájený z jedné fáze

Příspěvekod redcrown » ned bře 19, 2017 11:59 pm

protiproud v bazénu, vlastní řešení pro skutečné plavání.....ne ty hračky co prodávají a podobají se spíše masážním tryskám:)
redcrown
 
Příspěvky: 290
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Jablonec
Reputation: 7

Re: 5,5kW 3f frekvenční měnič napájený z jedné fáze

Příspěvekod abrams » pon bře 20, 2017 6:33 am

Zdravím ,

tuto službu by dozajista poskytlo i menší stádo obyč 230v čerpadel :idea: . Jde-li o průvan , nikoli o výtlak do 26-týho patra . Případná regulace by byla dle zapojených čerpadel :idea: .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2305
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 247

Re: 5,5kW 3f frekvenční měnič napájený z jedné fáze

Příspěvekod gupa » pon bře 20, 2017 9:36 am

Nevím jestli by nebylo rozumné to poskládat z BLDC pohonu jako zde,

http://eskutr.cz/cs/motory/506-trakcni- ... azeny.html


Viděl jsem verzi i vodou chlazený.

V chronologii slunce, panely,regulátor pro nabíjení, baterie, regulátor pro ac trakční motor, vířič.

Nebo i jen panel menší baterie regulátor bo motor je asi určitě třífázový.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1620
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 55

Re: 5,5kW 3f frekvenční měnič napájený z jedné fáze

Příspěvekod redcrown » pon bře 20, 2017 7:46 pm

Ahoj, jo i ta DC varianta je cesta. Jen ty ceny jsem mimo. 4 nebo 5,5kW asynchroňák se koupí za dvě piva (ok, řekněme dva litry) a frekvenční měnič by byl taky za 3-4tis. ......
zajímavé řešení je jak píše abrams s více čerpadly. Problém je, že do slané vody to musí být celé v plastu a tak jedině bazénové a i tam více kusů docela prodraží akci. Rozumné by bylo tak 4ks po 1,5kW......To byl mělo výhodu, že při nedostatku slunce by mohli běžet rozložené na více fázích a při plném slunci by to mohlo být na jedné fázi.
redcrown
 
Příspěvky: 290
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Jablonec
Reputation: 7

Re: 5,5kW 3f frekvenční měnič napájený z jedné fáze

Příspěvekod goodbie » pon bře 20, 2017 7:53 pm

redcrown píše:Ahoj, jo i ta DC varianta je cesta. Jen ty ceny jsem mimo. 4 nebo 5,5kW asynchroňák se koupí za dvě piva (ok, řekněme dva litry) a frekvenční měnič by byl taky za 3-4tis. ......
zajímavé řešení je jak píše abrams s více čerpadly. Problém je, že do slané vody to musí být celé v plastu a tak jedině bazénové a i tam více kusů docela prodraží akci. Rozumné by bylo tak 4ks po 1,5kW......To byl mělo výhodu, že při nedostatku slunce by mohli běžet rozložené na více fázích a při plném slunci by to mohlo být na jedné fázi.
levné nebude nic měnič DC-AC cca 10KW bude za kolik?? jetej FM cca 5až 6Kw určitě nebude za 4 tisíce běžně se pohybují okolo 7 a více ale je to o náhodě neříkám ,že ne, vše je to jen na možnostech jednotlivce
goodbie
 
Příspěvky: 959
Registrován: pát bře 08, 2013 7:19 pm
Bydliště:
Reputation: 37

Re: 5,5kW 3f frekvenční měnič napájený z jedné fáze

Příspěvekod redcrown » pon bře 20, 2017 7:58 pm

já jsem koupil dva měniče Yaskawa 5,5kW po 2,5tis.,dodneška mi běží na soustruhu a frézce. Všera někdo na sousedním foru prodával tu samou Yaskawu 11kW za 3 tis.
Klasické FM se prodávají pořád, ale ta DC technika?
redcrown
 
Příspěvky: 290
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Jablonec
Reputation: 7

Další

Zpět na Střídače, měniče napětí, invertory

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

Reputation System ©'