Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je čtv lis 15, 2018 12:41 am


Test regulátorov s pripojením panelov 1P

Diskuze na téma solárních, větrných a ostatních regulátorů, datové komunikace mezi regulátory a PC, instalace software, zapojení regulátorů, chování a zkušenosti s různými typy regulátorů.
PředchozíDalší

Re: Test regulátorov s pripojením panelov 1P

Příspěvekod vlkazajac » pon říj 16, 2017 6:34 pm

Áno, je to tak. Ale ide o prďavé ( s prepáčením ) rozdiely, len kúsok za hranicou mojich možností merania. Z toho dôvodu nemôžem tiež tvrdiť, že tie krivky sú celkom lineárne.
Vychádza mi to tak, že nerozhoduje ani tak nejaký malý rozdiel v účinnosti, ale skôr fičúry, ktoré sú ako u koho dôležité. Ja osobne práve Victron ( tu horší vo vyšších výkonoch ) velebím pre jeho battery management. Tiež pre user nastavenia, aj keď s káblom, čo je položka naviac.

Nepovedal by som ani klidová spotreba, ale účinnosť Victrona sa javí najlepšia pri malých výkonoch.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1672
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 162

Re: Test regulátorov s pripojením panelov 1P

Příspěvekod vlkazajac » pát říj 20, 2017 7:50 pm

4/ Doslov

Priatelia, ak ste toto vlákno sledovali, ďakujem a pripájam posledný vstup s dokumentovaním dnešného výsledku. Panely LDK 240-20 som ešte naposledy prepol na duel obidvoch technológií a pri teplote panelov 36,5 stupňa ( vyššie už nemôžem až do marca očakávať ) je výsledok takýto :
mppt pwm 36 stupnov_.jpg

Nezostáva už nič iné len pozametať za sebou a urobiť z mojej skúšobnej dosky aspoň trocha slušnú definitívnu inštaláciu výlučne s pwm regulátormi. Celkom som sa pri tom pobavil, cena za to bol jeden odpálený regulátor, keď som mu nepozorne pripojil na vstup dva panely v sérii a cca 70 V už bolo moc :hell:

////////////////////////////////////////////////////////////

Pretože som sľúbil kolegovi z fóra členstvo v klube PWM a on si hneď vypýtal číslo 2, nezostáva mi iná možnosť, ako klub založiť.

Klub nemá iný cieľ, ako propagovať výsledky tejto technológie na základe skúsenosti z vlastného systému. V ničom inom nechce byť výnimočný, ani nechce vytvárať nejakú separovanú skupinu.Troška recesie, nič viac.

Jednotka zostane neobsadená, ponechal by som si členské číslo 3 a kto má záujem o členstvo, pošlem mu logo s prideleným číslom, ktoré môže použiť ako avatar. Jedinou podmienkou členstva a povinnosťou člena je fungujúci pwm regulátor.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1672
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 162

Re: Test regulátorov s pripojením panelov 1P

Příspěvekod volente » pát říj 20, 2017 10:07 pm

O číslo se nehádám, ale jsem členem klubu. 1kWp JZ u mne PWM regl. Spokojenost.
4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 12x Calyxo 70Wp amorf + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 12kWh Li-Ion, Axpert MSXE, 24V/2,4kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 990
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov
Reputation: 101

Re: Test regulátorov s pripojením panelov 1P

Příspěvekod vla » sob říj 21, 2017 8:46 am

To jsou pro mě dvě různá čísla na displeji, bez označení co znamenají, proud? napětí?, výkon? Šlo by doplnit na tyto tři parametry? Pak to má na první pohled nějakou vypovídací hodnotu. Nezkoumal jsi třeba od jaké velikosti výkonu se vyplatí MPPT oproti PVM? Myslím tím, že od určité vzdálenosti by mohlo být MPPT v pořizovacích nákladech systému levnější jen pro možnost vést seriově propojené panely slabšími vodiči, oproti paralelnímu propojení silnými?
vla
 
Příspěvky: 495
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm
Reputation: 47

Re: Test regulátorov s pripojením panelov 1P

Příspěvekod vlkazajac » sob říj 21, 2017 9:40 am

Ospravedlňujem sa za lajdáctvo, v tomto vlákne som meral vždy len prúd z regulátora do batérie, tak som to rutinne prestal označovať.
Merania boli robené vždy vo fáze bulk s vyťažovačom v činnosti, takže napätie batérie stabilizované, tentoraz na 26,9 - 27,0 V. Výkon sa teda ľahko dopočíta.
oprava_.jpg

Čo sa oplatí, treba počítať objektívne. Predovšetkým tak, aby boli využité možnosti regulátora. Ak by som to mal urobiť, zvolil by som regulátory jednej značky a rovnakého výkonu. Napríklad Tristar 60 mppt za 547 EUR a Tristar 60 pwm za 206 EUR. Pri syst. napätí 24 V je optimum 8 panelov. Rozdiel v cene je 341 EUR a z toho možno odpočítavať náklady na viac medi, viac konektorov, viac poistiek atď. ( Každý si dopočíta, čo sa oplatí pre systém 48 V. )
V hrubom zjednodušenom odhade môžem mať z ôsmych panelov dva zadarmo, ak kupujem nové a tri zadarmo, ak kupujem použité.
Už som uviedol, že posledné štyri panely som pripojil vodičmi 2,5 mm2 dlhými 6 - 9 m, náklad na meď je nepodstatný ( každý panel sólo, aby som ich mohol ľubovoľne prepínať tesne pred reglom ).
Poctivý výpočet by mal zahŕňať nielen profit na stratách vo vedení do regulátora mppt, ale aj stratu pri čiastočnom zatienení dlhých stringov. Nebudeme predsa klamať sami seba ......
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1672
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 162

Re: Test regulátorov s pripojením panelov 1P

Příspěvekod vla » sob říj 21, 2017 10:46 am

Díky, takhle je to zcela dostačující. *sun*
vla
 
Příspěvky: 495
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm
Reputation: 47

Re: Test regulátorov s pripojením panelov 1P

Příspěvekod trud » sob říj 21, 2017 7:37 pm

Neviem ci si tým clenom s číslom 002 myslel mna, ale cez týžden už pripojím 4 panel a 3 regulátor PWM. Mám 2 panely J na 20A PWM , jeden 7 ročný panel na 10A PWM otočený na JZ (dost tienený,na jar pôjde inde) a teraz budem este pripájat jeden panel na 10A PWM na JJZ. Plus som do toho "namočil" švagra a ten ma 2*10A PWM+dva panely,jeden čistý J a druhý JZ.
540W+240W+270W+3*PWM,18650 pack 7S/60P -28,00V- 4.2kWh+18ks 40Ah/+3ks 16P18650 (Mitsubishi Outlander) 3kWh ,Victron VE.Direct 375VA 24V,Victron VE.Direct 1200VA 24V,
el.skúter 48V/30Ah, Yaris Hybrid už druhý :-), dáke spotrebiče prestavané na Li 18650,
http://www.spritmonitor.de/en/detail/840146.html
Uživatelský avatar
trud
 
Příspěvky: 499
Registrován: čtv úno 07, 2013 1:50 am
Reputation: 15

Re: Test regulátorov s pripojením panelov 1P

Příspěvekod vlkazajac » sob říj 21, 2017 7:54 pm

2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1672
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 162

Re: Test regulátorov s pripojením panelov 1P

Příspěvekod vlkazajac » ned úno 25, 2018 7:04 pm

Ideálne počasie na túto ročnú dobu je dôvodom pozrieť sa na výkonnosť systému s paralelným pripojením 60 článkových panelov. V systéme sú len 2 panely orientované na západ ( WRM 15 ) a ostatných 8 panelov orientovaných na juh ( 3 x LS3024B ).
Na poludnie teplota ovzdušia -6°C, teplota panelov +11°C.
Celkom za dvomi meničmi namerané 9,20 kWh.


Pripojenie troch monitorovaných panelov 250 Wp sólo vodičmi 2,5 mm2 s dĺžkou do 9 m, každý má vlastnú poistku pred regulátorom pwm.
Maximum výkonu okolo 675 W, maximum prúdu do batérie okolo 24 A.
monitoring.jpg

17 00 vykon.jpg
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1672
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 162

Re: Test regulátorov s pripojením panelov 1P

Příspěvekod rva » ned bře 04, 2018 3:36 pm

Zkusím párkrát ročně aktualizovat tabulku, která ukazuje, je-li vhodný 60-ti článkový panel pro pwm regulátor. Kritická může být hlavně vysoká letní teplota. Nebo může být problém při nízkém oslunění. Mám dva druhy polykrystalických panelů, napětí baterie max. 54.4V. Zelená je dobrá, červená = už nemůže dobíjet.
2018-03-04 FV panely.jpg
2014-05-16 17.34.43.jpg
2016-12-14 11.39.11.jpg
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 958
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 80

Re: Test regulátorov s pripojením panelov 1P

Příspěvekod vlkazajac » ned bře 04, 2018 4:51 pm

Toto bude asi len preklep :

xx.jpg
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1672
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 162

Re: Test regulátorov s pripojením panelov 1P

Příspěvekod rva » ned bře 04, 2018 5:02 pm

vlkazajac píše:Toto bude asi len preklep :

xx.jpg

Ano, u mě opravilo na negaci, tady to zůstane.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 958
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 80

Re: Test regulátorov s pripojením panelov 1P

Příspěvekod volente » ned bře 04, 2018 8:01 pm

Jediné údaje které jsem schopen poskytnout jsou:
2p260Wp výroba od 1.6.2017 do 4.3.2018 227kWh,
2p250Wp výroba od 15.8.2017 do 4.3.2018 144kWh,
A dnes výroba 1,41kWh a 1,37kWh.
Vzhledem k umístění se to zlepší až tak za měsíc.
4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 12x Calyxo 70Wp amorf + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 12kWh Li-Ion, Axpert MSXE, 24V/2,4kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 990
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov
Reputation: 101

Re: Test regulátorov s pripojením panelov 1P

Příspěvekod vlkazajac » pon bře 05, 2018 4:51 pm

Vo voľnom pokračovaní témy by som ešte pridal trocha teórie.

Pre porovnanie činnosti pwm a mppt regulátorov vyberám z dokumentácie od mojich panelov CSUN VA charakteristiku STC, ktorú prepisujem do excelu aj kvôli simulovaniu teplotných režimov. Bližšie ku skutočnosti majú vždy dáta podľa NOCT, ale nemám žiadne použiteľné grafy k dispozícii.

Porovnávať rozdielne druhy regulátorov pwm/mppt má zmysel len vtedy, keď je režim v blízkosti optima pre pwm, teda keď je aspoň uspokojivé napäťové prispôsobenie. Je možné robiť to v pripojení panelov 1P/1S alebo 2P/2S s prepočítaním na 1 panel, aby mppt nebol v nevýhode.

Porovnanie je jednoduché. Charakteristická krivka výkonu panelov je dobre známa. Pwm regulátor so stratou hodne menšou ako 1 % ( 0,1 V * 8 A / 250 * 100 = 0,32 % ) aj mppt regulátor so stratou 7 % ( zvolíme podľa dostupných informácií ) majú potom na výstupe výkon podľa červenej resp. zelenej krivky.

pwm_mppt.jpg


Pretože výkon mppt nemôže v žiadnom režime prekročiť zelenú bodkovanú krivku, je v rozsahu 28,3 V až 32,8 V pwm vždy vo výhode a dáva väčší výkon.
Výhodou pwm je to, že hoci je jeho pracovný bod určený presne napätím batérie, stále dáva väčší výkon, ako je mppt schopné dosiahnuť.

Výhodou mppt je to, že nájde optimum výkonu panela a nie je závislé na napätí batérie. Jeho prevažujúcou nevýhodou je nižšia účinnosť.

Mimo uvedených napäťových hraníc vľavo má pwm stále menší výkon. Úlohu nabíjania batérie je však schopný plniť aj pri nižších napätiach a to s neklesajúcim prúdom. Vpravo od týchto hraníc nabíjanie môže pokračovať so stále prudšie klesajúcim prúdom až po bod VOC.

Závislosť vyššie vymedzeného rozsahu na teplote je tu :

teplotna_zavislost.jpg


KRITIKA

Ako som predoslal, realistickejšie je zo známych dôvodov použiť parametre NOCT. Tiež je možné namietať, že mppt majú premenlivú účinnosť v závislosti od výkonu. Predpokladom pre serióznu diskusiu je veľmi dobré dimenzovanie vodičov do a z regulátorov. Tu je častá námietka, že pre nízkonapäťový vstup do pwm treba kvôli násobne väčším prúdom silnejšie dimenzovať vodiče. To ale pre nižšie teploty a režimy nie je relevantné, lebo je k dispozícii prebytok napätia, ktorý zostáva pred regulátorom nevyužitý. Príklad nehovorí nič o teplotnej závislosti, ale tú je možno dobre zobraziť v priloženej prílohe, ktorú dávam k dispozícii pre prípadné ďalšie laborovanie.

Pretože v skutočnosti vstupuje do procesu viac faktorov ( stárnutie panelov, výrobné tolerancie, intenzita oslnenia, vietor, znečistenie ), je najlepšie zrealizovať inštaláciu a tú zmerať v reálnych podmienkach. O to som sa už pokúsil v tomto vlákne.

graf.xls
(78 KiB) 14 krát
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1672
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 162

Re: Test regulátorov s pripojením panelov 1P

Příspěvekod rva » pon bře 05, 2018 6:54 pm

V jiném vláknu http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=4031&p=70602#p70602 probíhá diskuse, která by se hodila více sem. Jinak bych chtěl demonstrovat jednu nevýhodu mppt regulátorů. Musí hledat to správné napětí, při kterém dává string max. výkon. A tady záleží na výrobci, jak úspěšně toto implementoval. Při jasné obloze se asi nic moc dít nebude, ale pokud budou přecházet mraky, nebo nějaký stín přes panely, je potřeba znovu tento bod nalézt. Obrázek je z předvčerejška, kdy jsem náhodou viděl, že napětí mppt je podezřele nízké a kdoví, jak dlouho by takové zůstalo, kdybych na chvíli neodpojil a znovu nepřipojil panely. Špatné napětí znamená menší výkon. Samozřejmě EPSolar není špička, ale není to ani žádný čínský noname mppt regulátor.
2018-03-05 EPSolar chyba v mppt.jpg
EPSolar-chyba v nastavení mppt bodu
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 958
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 80

Re: Test regulátorov s pripojením panelov 1P

Příspěvekod marko250 » pon bře 05, 2018 7:07 pm

Tam není interval pro měření MPPT?
JZ-50°/20xChaori<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar<davá2750W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 58.4VDC LFP4/370A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1094
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín
Reputation: 104

Re: Test regulátorov s pripojením panelov 1P

Příspěvekod rva » pon bře 05, 2018 7:20 pm

Ne. Kdyby nejen u tohoto regulátoru výrobci dovolili obsluze, aby si nastavila, jaké napětí na panelech má být, nastavil bych v tomto případě nějakých 90 Voltů a možná bych získal víc energie, než to nechat na nějakém skrytém vnitřním algoritmu. Samozřejmě pokud u někoho dochází k částečnému zastínění panelů, napětí mppt se může výrazně měnit.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 958
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 80

Re: Test regulátorov s pripojením panelov 1P

Příspěvekod vlkazajac » pon bře 05, 2018 7:36 pm

Z mojej skúsenosti s Tracerom 4210A a z referencií o iných nových Epsolaroch by som odporúčal nové typy mppt Epsolarov vyradiť z tejto diskusie. Majú podľa mňa vadne napísaný program, pri slabých oslneniach nevedia kudy-kam a dávajú málo na výstupe. Je to fiasko a stará rada RN bola v tomto ohľade lepšia. 4210A na zberný dvor, alebo len ako záloha, keď niečo vyhorí. Hanbím sa ho ponúknuť v bazáre, i keď je to snáď najkrajší kúsok medzi ostatnými.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1672
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 162

Re: Test regulátorov s pripojením panelov 1P

Příspěvekod brumlaj » pon bře 05, 2018 7:43 pm

rva: Tento problém EPSolaru se zde již nejedenkrát řešil. Přesně jak píšeš, je to o kvalitě FW daného výrobku. A to ještě zde neřešíme např. částečně zastíněné stringy s více "maximy" výkonu - samo globálně je maximum pouze jedno, ale lokálně lze občas nalézt i více bodů, kde malým pohybem po VA křivce na obě strany klesá celkový výkon.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 1448
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm
Reputation: 92

Re: Test regulátorov s pripojením panelov 1P

Příspěvekod kodl69 » pon bře 05, 2018 7:55 pm

To Midnite má spoustu možností nastavení, i interval měření mppt, mě se nejvíc osvědčil "fast mppt", kterej měří po 2 min cca 1-1.5s odshora dolů a nachází správnej mppt bod od výkonu pole 20W, což považuju za dobrý, ne dokonalý, to by bylo tehdy, kdyby při tom malým výkonu prostě spojil panely s aku jako PWM regulátor.
Jsou tam i varianty "micro hydro" "wind" co asi nikdy nevyužiju, a je tam i možnost "%VOC", což by bylo to, co požaduje RVA, včetně změny napětí s teplotou. Nastavení konstatního napětí panelů - to je vlastně ta moje vymyšlenost pro malý amorfy, kterou jsem si nazval "dopřednej regulátor" . Další zatím netestovaný varianty nastavení jsou "real P&O" a možná ještě něco, nějak se v tom v posledním roce nevrtám, co funguje, na to se nesahá (první servisní zásada).
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2865
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 191

PředchozíDalší

Zpět na Regulátory

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron
Reputation System ©'