Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je čtv kvě 23, 2019 7:40 am


Nabijeni LiIon pomoci Step up?

Diskuze na téma solárních, větrných a ostatních regulátorů, datové komunikace mezi regulátory a PC, instalace software, zapojení regulátorů, chování a zkušenosti s různými typy regulátorů.
Další

Nabijeni LiIon pomoci Step up?

Příspěvekod Toxic » stř kvě 15, 2019 8:01 pm

Zdravim vsechny.
Bastlim co nejlehci mobilni solarni system pro nabijeni LiIon 48V 25Ah, prevozitelny na ebiku vcetne solarnich clanku. Solarni clanky 60 x 4,5W max ovsem davaji kolem 30V maximalne.
Slo by pouzit prosty step up s regulaci proudu primo jako nabijecku, popr s jakou by slo radove pocitat ucinnosti behem nabijeni v CC fazi? Max proud pro nabijeni aku je 5A
Toxic
 
Příspěvky: 5
Registrován: stř kvě 15, 2019 5:50 pm
Reputation: 0

Re: Nabijeni LiIon pomoci Step up?

Příspěvekod Matess » stř kvě 15, 2019 8:23 pm

ahoj, step up je dobrý nápad. I levné step - up měniče mají kolem 90-95% účinnost. Prakticky stačí nastavit konstatntní napětí na měniči a tyto měniče mají integrované i omezení proudu.

Nejjednodušší měnič je asi tenhle


https://www.aliexpress.com/item/DC-DC-B ... st=ae803_5

mám ho vyzkoušený a 5A na vstupu zvládne pasivně. Dobré je že na výstupu step-up je vlastně dioda, takže nemusíš řešit vlastní spotřebu měniče, nebo vybíjení baterie když to tam necháš připojené trvale.

Jak se to ale bude chovat na soláru což je měkký zdroj nemám představu. Vlastně by mě to docela zajímalo...

Existují levné měniče co si říkají mppt (což je ale kec), co mají navíc nastavitelný low voltage limit. Což by se hodilo, protože potřebuješ panel zatížit blízko ideálního napětí... Takové ale zase nezvládají tebou požadované napětí

https://www.aliexpress.com/item/Hot-Aut ... st=ae803_5

bojím se že toto budeš muset nějak obšlehnout a přidat do step up modulu na vyšší napětí... možná by stačila nějaká dělička, zenerka, optočlen na enable pin na měniči. Pokud to nuděláš je možné, že step up měnič stáhne panel až na svoje minimální funkční napětí, což bude kolem 10V a to nechceš...

snad jsem tě alespoň nakopl...
Matess
 
Příspěvky: 568
Registrován: pon zář 09, 2013 4:16 pm
Bydliště: Šumperk
Reputation: 36

Re: Nabijeni LiIon pomoci Step up?

Příspěvekod ota » stř kvě 15, 2019 8:59 pm

Step up pro jakékoli lithiové akumulátory bohatě vyhovuje protože pro lithium nejsou potřeba standardní fáze nabíjení: absorbce, bulk, float, ekvalizace.
Bohatě postačí CC, CV.
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1546
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko
Reputation: 261
 
  • 0


Re: Nabijeni LiIon pomoci Step up?

Příspěvekod abrams » stř kvě 15, 2019 9:14 pm

Zdravím ,

na ébaji sem před pár roky ze zvědavosti koupil step up MPPT regl , mile mě překvapil svou reálnou funkčností :shock: , tojest nabíjel 52V *batt* z 36 ::fv:: ::pv:: :yes: .
https://www.ebay.co.uk/itm/10A-MPPT-LCD-Display-Solar-Panel-Battery-Regulator-Charge-Controller-24-72V-J0X2/223138098814?epid=919955519&hash=item33f4112e7e:g:sssAAOSwvN9bkzv6
Lze jej nastavit jak napěťově tak i proudově :idea: lze jej použít i coby zvyšující měnič :idea: .

Nebo sem ještě našel toto : https://www.ebay.co.uk/itm/800W-MPPT-Step-up-Boost-solar-battery-charging-12V-24V-36-V48V-60V-72V/352495480655?hash=item52125e2f4f:g:8fMAAOSwdrpb0D1A žeprej až 800W :sm1: .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2468
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 300

Re: Nabijeni LiIon pomoci Step up?

Příspěvekod josse » čtv kvě 16, 2019 8:21 am

Toxic píše:Zdravim vsechny.
Bastlim co nejlehci mobilni solarni system pro nabijeni LiIon 48V 25Ah, prevozitelny na ebiku vcetne solarnich clanku. Solarni clanky 60 x 4,5W max ovsem davaji kolem 30V maximalne.
Slo by pouzit prosty step up s regulaci proudu primo jako nabijecku, popr s jakou by slo radove pocitat ucinnosti behem nabijeni v CC fazi? Max proud pro nabijeni aku je 5A
Doporučuju LT8490, váhu, účinnost a velikost to bude splňovat... Vstup je MPPT a zvyšující i snižující režim to umí.
12x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 80P14S 18650, https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 242
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm
Reputation: 48

Re: Nabijeni LiIon pomoci Step up?

Příspěvekod kodl69 » čtv kvě 16, 2019 1:24 pm

To by mě taky zajímalo, máš na to hotovou/navrženou nějakou destičku? Už jenom někde získat pouzdro pro Eagle bude asi oříšek... Možnost jedním 60čl panelem nabíjet elektrokolo je lákavá.
Zase na druhou stranu je na ebay za dvojnásobek ceny samotnýho AD8490 koupitelnej celej regulátor, viz odkazy co dal Abrams. Když si vezmu, co by to bylo práce, tak hotový řešení, i když o 0,2kg těžší a hned asi vyhrává...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3504
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 257

Re: Nabijeni LiIon pomoci Step up?

Příspěvekod střídač_N » čtv kvě 16, 2019 1:57 pm

josse píše:...Doporučuju LT8490, váhu ... Vstup je MPPT a zvyšující i snižující režim to umí.


Není to MPPT regulátor. Umí přecházet ze snížení do zvýšení a také umí při jistém poklesu napětí na vstupu ukončit svoji činnost než se napětí zase trošku zvetí.

Mám jich několik, jsou velice dobré, ale ani jeden MPPT regulátor jako bonus neobsahoval. Nakonec datové listy jsou k dispozici.
střídač_N
 
Příspěvky: 522
Registrován: sob říj 21, 2017 1:22 pm
Reputation: 70

Re: Nabijeni LiIon pomoci Step up?

Příspěvekod kodl69 » čtv kvě 16, 2019 2:46 pm

Asi by jsi si měl prohlídnout datasheet toho LT8490, a nebo že by takováhle firma vypouštěla fejky jako čínani? to se mi nezdá, a jestli je to pravda, tak konec téhle civilizace už začal.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3504
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 257

Re: Nabijeni LiIon pomoci Step up?

Příspěvekod střídač_N » čtv kvě 16, 2019 3:23 pm

kodl69 píše:Asi by jsi si měl prohlídnout datasheet toho LT8490, a nebo že by takováhle firma vypouštěla fejky jako čínani? to se mi nezdá, a jestli je to pravda, tak konec téhle civilizace už začal.


Víme, že udělat analogové MPPT je dost problém a nějaký procesor tam není. Tudíž ano, umí se to nějak přiblížit k funkci MPPT.

Je tam obdélníček MPPT LOGIC.
Z druhé strany mohu se plést neboť u jednoho z pinů STATUS se píše:

Navíc STATUS
přenáší dva bajty UART (8 bitů, bez parity, jeden stop bit,
2400 baudů) každých 3,5 sekundy (typické), což indikuje
informace o stavu a poruše.

Z druhé strany vysílat tyto signály mohu i bez procesoru.

No a tak se v tom vyznejme.
střídač_N
 
Příspěvky: 522
Registrován: sob říj 21, 2017 1:22 pm
Reputation: 70

Re: Nabijeni LiIon pomoci Step up?

Příspěvekod josse » čtv kvě 16, 2019 4:21 pm

To je processor! Možná jednoduchý bez možnosti změny FW, ale analogové jsou tam tak akorát operační zesilovače... Budu na to myslet abych poslal fotku až budu doma. Jednu desku mám osazenou a fungovala.

Změnil jsem koncepci už je nepotřebuju. Materiál mám na několik desek...
12x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 80P14S 18650, https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 242
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm
Reputation: 48

Re: Nabijeni LiIon pomoci Step up?

Příspěvekod kodl69 » čtv kvě 16, 2019 5:30 pm

Jestli poskytneš schéma a byla by nějaká volná deska, tak bych si jeden kousek ve volné chvilce osadil a vyzkoušel.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3504
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 257

Re: Nabijeni LiIon pomoci Step up?

Příspěvekod josse » čtv kvě 16, 2019 6:06 pm

Doma to letovat byl opruz, dělal se mi zkrat na jednom pinu a drželo to ve standby... Pomohli mi jejich interní materiály abych našel který to byl a pak jsem mu věnoval největší pozornost nakonec se kalafunou, cínem a odsávací licnou zadařilo. Ten člověk co to vyvíjel byl docela vstřícný a komunikativní... Dost mi to pomohlo, ne technicky, ale tím že jsem to nevzdal. Když to nemá baterku, je třeba tam zapojit asi drát a diodu, s baterkou by to mělo startovat hned. Tyhle informace o startu bez baterky zveřejnili až když jsem to ladil, to už jsem dávno měl desku i osazenou...
12x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 80P14S 18650, https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 242
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm
Reputation: 48

Re: Nabijeni LiIon pomoci Step up?

Příspěvekod josse » čtv kvě 16, 2019 8:01 pm

kodl69 píše:Jestli poskytneš schéma a byla by nějaká volná deska, tak bych si jeden kousek ve volné chvilce osadil a vyzkoušel.

Ty součástky jsou všechny poměrně drahé ... rozhodně dražší než 10 plošňáků.

kodl69 píše:To by mě taky zajímalo, máš na to hotovou/navrženou nějakou destičku? Už jenom někde získat pouzdro pro Eagle bude asi oříšek... Možnost jedním 60čl panelem nabíjet elektrokolo je lákavá.
Zase na druhou stranu je na ebay za dvojnásobek ceny samotnýho AD8490 koupitelnej celej regulátor, viz odkazy co dal Abrams. Když si vezmu, co by to bylo práce, tak hotový řešení, i když o 0,2kg těžší a hned asi vyhrává...


Takováto pouzdra se do eaglu logicky musejí kreslit, hobbystu jsem našel jen jednoho kdo to dal na github a myslím, že to měl v kicadu.

DC-DC-MPPT-80V - Schema.pdf
(74.55 KiB) 17 krát

Schema je bez té diody,
20190516_194807.jpg

20190516_194820.jpg


Teď na stole s jedním zdrojem mi to nefunguje, vím, že z panelu do odporu už jsem nějakou elektriku posílal (4.6.2015, to to letí). Mám tu zdroj jen 100V/0,6A a nerozběhne se mi to, je to přechytřelé na takové věci. S baterkou aktuálně na 50V by to mělo jít, po změně výstupních děličů na jakékoliv jiné napětí. S pinem SWEN jsem měl problém, pod pouzdrem jsem měl zkrat na GND.
12x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 80P14S 18650, https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 242
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm
Reputation: 48

Re: Nabijeni LiIon pomoci Step up?

Příspěvekod kodl69 » čtv kvě 16, 2019 8:24 pm

Dívám se na to, ty mosfety máš zdvojený, nebo proč jich je 8? podle schématu je nejdražší ten LT, mosfety BSC057N08NS3 jsou po 2.5USD a cívka snad taky nestojí majlant, smetí někde vyškrábu ze šuplíku, ale i tak je to 1kKč celkem...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3504
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 257

Re: Nabijeni LiIon pomoci Step up?

Příspěvekod josse » čtv kvě 16, 2019 8:43 pm

kodl69 píše:Dívám se na to, ty mosfety máš zdvojený, nebo proč jich je 8? podle schématu je nejdražší ten LT, mosfety BSC057N08NS3 jsou po 2.5USD a cívka snad taky nestojí majlant, smetí někde vyškrábu ze šuplíku, ale i tak je to 1kKč celkem...

jo, zdvojený, vstupní a výstupní.
12x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 80P14S 18650, https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 242
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm
Reputation: 48

Re: Nabijeni LiIon pomoci Step up?

Příspěvekod Toxic » pát kvě 17, 2019 3:05 am

Diky za tipy, asi zkusim hotove reseni z ebaye, jak pise Abrahms, nebo neco na tenhle zpusob: https://m.aliexpress.com/item/328571741 ... nt-Current Nicmene docela rad bych mel predstavu jak funguje MPPT. Vim jen, ze zajistuje praci panelu v ptimalnich podminkach U/I, ale neznam charakteristiku panelu podle ktere se adaptuje. Nemate nekdo graf?
Toxic
 
Příspěvky: 5
Registrován: stř kvě 15, 2019 5:50 pm
Reputation: 0

Re: Nabijeni LiIon pomoci Step up?

Příspěvekod josse » pát kvě 17, 2019 8:29 am

MPPT nezáleží na panelu. Měří proud, měří napětí, spočítá výkon. Zkusí změnit zatížení, jednou nahoru, jednou dolů. Podle toho jestli nový výkon je větší nebo menší bude směr dalšího zvýšení nebo snížení. Takhle to dělá pořád. Když se výkon zvedá pokračuje stejně, když se mu sníží zkusí to opačně. Analogově to udělat nejde. Musí to být nějaká logika, nejčastěji v procesoru.

MPPT je algoritmus řízení. Ebay a tady na fóru se to často zaměňuje i s provedením regulátoru.

To čemu tady říkáme PWM je MPPT algoritmus + regulátor bez indukčnosti.

To čemu tady říkáme MPPT je MPPT algoritmus + regulátor s indukčností.

Rozdíl je v tom regulátoru, který dokáže zatížit panel ideálně v celém pracovním napětí. Bez indukčnosti spínáním výkonového prvku zatíží panel a jeho napětí přizpůsobí napětí baterie+ztráty. Takže bez indukčnosti nevyužije výkon vs. Slunce. Využije pouze proud vs. Slunce x napětí baterky.

Regulátor bez indukčnosti
Výkon před = (napětí baterie + úbytek na regulátoru) x proud panelu

Regulátor s indukčností má výkon před = výkon za + ztráty.
Výkon před = napětí panelu x proud panelu
Výkon za = napětí baterie x proud baterie

Je to hodně zjednodušeně... Nemám vám to nikomu za zlé, podvádět začali výrobci regulátorů a my se tomu bohužel musíme přizpůsobit...

Maximum Power Point Tracking je metoda regulace. Nemá to nic společného s HW, ten může být udělám mnoho různými způsoby.

Teoreticky má regulátor s indukčností více ztrát, ale dožene to když je větší rozdíl napětí panelu a baterií. Čím je ten rozdíl větší tím větší smysl má ta indukčnost.
12x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 80P14S 18650, https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 242
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm
Reputation: 48

Re: Nabijeni LiIon pomoci Step up?

Příspěvekod Toxic » pát kvě 17, 2019 1:35 pm

Diky za vysvetleni, konecne mam jasno. PWM jsem pokladal za prosty pulsni snizovac napeti v klasickem vyznamu.
Toxic
 
Příspěvky: 5
Registrován: stř kvě 15, 2019 5:50 pm
Reputation: 0

Re: Nabijeni LiIon pomoci Step up?

Příspěvekod brumlaj » sob kvě 18, 2019 10:59 pm

PWM regulátor hlídá napětí akumulátoru. Je-li nízké (v kterékoli fázi nabíjení), pak zvýší střídu připojování panelu k akumulátoru a naopak. Je to prachsprostý spínač. Nic jiného nedělá, nehledá žádný pracovní bod a nesnižuje napětí. To si řeší akumulátor sám neb panel je svým způsobem proudový zdroj. Střední hodnota nabíjecího proudu se řídí onou střídou PWM signálu.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 1658
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm
Reputation: 123

Re: Nabijeni LiIon pomoci Step up?

Příspěvekod Matess » ned kvě 19, 2019 12:02 am

já jsem kdysi zkoumal funkčnost PWM regulátoru a bylo to ješte jednodušší... praktikcy byl mosfet trvale otevřený a panel přímo napojený na baterii. PWM začalo úřadovat až proti přebití baterie (čili podle napětí baterky). Měl jsem sondu na gatu...
Matess
 
Příspěvky: 568
Registrován: pon zář 09, 2013 4:16 pm
Bydliště: Šumperk
Reputation: 36

Další

Zpět na Regulátory

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron
Reputation System ©'