Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je stř lis 21, 2018 6:34 am


Slučovač napájení

Nabídka / poptávka komponent souvisejících s energetickou soběstačností, panely, regulátory, baterie, centrály, speciální spotřebiče, elektromateriál, ...
Další

Slučovač napájení

Příspěvekod xmasin » úte srp 30, 2016 3:54 pm

Pro svoji instalaci budu vytvářet dvoukanálový slučovač DC napájení s rozsahem 12 - 40V a proudem do 50A, který bude řízený externím napětím 0-10V. Budou použity mosfety IRF4905 (55V/75A) a řídící obvod LTC4416 a trochu bižuterie okolo. V základním nastavení budou aktivní oba kanály. Pokud se napětí kanálů nebude lišit o více než 100mV budou aktivní oba kanály. Pokud se budou lišit o více tak bude aktivní kanál s vyšším napětím a v případě výpadku aktivního kanálu je okamžitě výstup přepojen na druhý kanál. Pokud bude připojeno řídící napětí, tak bude možné měnit prioritu kanálů. Zatím je v plánu toto řízení:
0 - 3V - oba kanály
4 - 6V - kanál 1
7 - 10V - kanál 2.
Zařízení může být výhodné pro řízení napájení DC spotřebičů z více zdrojů (např. FVE a DC zdroj z DS), kdy při nedostatečném výkonu FVE lze odebírat 50% energie z DS a v okamžiku dostatečného výkonu FVE bezvýpadkově přejít na napájení pouze z DS.

Otázka je, zda by o takovéto zařízení byl zájem. Cenu budu ještě kalkulovat podle velikosti případné výroby.
xmasin
 
Příspěvky: 821
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm
Reputation: 17

Re: Slučovač napájení

Příspěvekod kodl69 » úte srp 30, 2016 4:26 pm

tohle jsem řešil pro odbět cca 2A za pomocí schottky diod, dc-dc z FV má o 0.5V vyšší napětí než síťový adaptér. Příliš jednoduché a bezproblému funkční. Ještě tam mám dvě led, abych viděl, že jedou oba zdroje. Pokud bych toto řešil pro vyšší odběr, tak ideální dioda: http://pandatron.cz/?1334&koncept_ideal ... i_napajeni tady je to sice v - pólu, ale přehodit vstupy oz a dát P mosfet není velká změna. Sice je kolem víc součástek, ale je to všechno kdekoliv koupitelná bižuterie. Ale každého věc, jak tohle bude řešit. U mosfetů pozor na to, že pokud se nesmí vracet napětí zpět, musí se zapojit 2ks, kvůli substrátovým diodám. Dost mě to natrápilo u BMS na e-kolo...
Těch 55A trvale je propaganda, snad nikoho nenapadne takový proud tímhle spínat, na tranzistoru by byla výkonová ztráta 50W (1V ztráta) a to se z TO220 tranzistoru nedá normálním způsobem odvést...( že Abramsi)
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2892
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 194

Re: Slučovač napájení

Příspěvekod emsi88 » úte srp 30, 2016 6:30 pm

Prave nieco take potrebujem a uz dlhsie uvazujem ako to urobit.

Pri jednej vetve potrebujem ale aj vecsi prud (az kratkodobo "trvalych" 40-50A) a prepinanie by stacilo v style main/backup. Este ale potrebujem aj uplne vypinanie pri podpeti ako ochrana vybitia baterie. Rozmyslal som aj o N-mosfete budenom vyssim napetim pre co najmensi ubytok pri tak velkych prudoch, alebo paralelnych tranzistoroch.

LTC4416 vyzera dost dobre, ale 20mohm je pri desiatkach amper dost velka strata, aj ked zatial by mi mozno zatial stacil aj prepinac do 20A trvale, rozhodil by som zataze na viac kanalov a teda par kuskov by sa hodilo, ak budes mat blizsi popis a dobru cenu daj vediet. Pripadne sa mozme dohodnut aj len na samotny chip ak by si objednaval viac ks (nasiel som ho len vo farneli a tam je dost drahy).
2.7kWp Poly + GTI 2kW + Axpert 3kW 24V + 2x180Ah Varta olovo
Uživatelský avatar
emsi88
 
Příspěvky: 103
Registrován: pon čer 23, 2014 5:05 pm
Bydliště: SK-Vychod
Reputation: 3

Re: Slučovač napájení

Příspěvekod kodl69 » úte srp 30, 2016 8:38 pm

ty mosfety můžeš dát paralelně, klidně 5 ks, pak ti vyjde na jeden cca 10A a to bude uchladitelný. Kapacity Cgs tě asi nemusí trápit, je to vlastně statická záležitost. na druhou stranu, step up konvertor stojí 20Kč, ir2110 je taky levnej, tak už jenom nějaký to řízení, ale jistě to bude složitější než to ltc. zase cena N-fetů je jinde než u P, a pokud potřebuješ fakt odpojit, tak bys musel mít cca 5+5 fetů na 50A. V P kanálu není nějakej extra výběr, v N je jich mnohem víc a levněj. ale za tyhle peníze jich tam klidně můžeš dát les: http://www.ebay.com/sch/items/?_nkw=irf4905&_sacat=&_ex_kw=&_mPrRngCbx=1&_udlo=&_udhi=&_sop=12&_fpos=&_fspt=1&_sadis=&LH_CAds=&rmvSB=true
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2892
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 194

Re: Slučovač napájení

Příspěvekod xmasin » úte srp 30, 2016 10:07 pm

emsi88 píše:Prave nieco take potrebujem a uz dlhsie uvazujem ako to urobit.

Pri jednej vetve potrebujem ale aj vecsi prud (az kratkodobo "trvalych" 40-50A) a prepinanie by stacilo v style main/backup. Este ale potrebujem aj uplne vypinanie pri podpeti ako ochrana vybitia baterie. Rozmyslal som aj o N-mosfete budenom vyssim napetim pre co najmensi ubytok pri tak velkych prudoch, alebo paralelnych tranzistoroch.

LTC4416 vyzera dost dobre, ale 20mohm je pri desiatkach amper dost velka strata, aj ked zatial by mi mozno zatial stacil aj prepinac do 20A trvale, rozhodil by som zataze na viac kanalov a teda par kuskov by sa hodilo, ak budes mat blizsi popis a dobru cenu daj vediet. Pripadne sa mozme dohodnut aj len na samotny chip ak by si objednaval viac ks (nasiel som ho len vo farneli a tam je dost drahy).


Já jsem našel hotový výrobek se SMD mosfety, ale je jen do 10A a v Čechách je k mání za cca 700 Kč, proto dělám svoji verzi. Obvod LTC4416 jsem sehnal v USA a přišel asi na 120 Kč/ks a mám jich 5 pro zkušební sérii. Je ale problém, že je fakt mrňavý, cca 5x5mm a pouzdro MSOP10, takže teď sháním redukci do DIPu.
xmasin
 
Příspěvky: 821
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm
Reputation: 17

Re: Slučovač napájení

Příspěvekod kodl69 » úte srp 30, 2016 11:16 pm

Na redukci se vykašli, nějaký msop jsem pájel, pájecí pasta a horkovzduch, celkem bez problému, stačí se toho nebát. Hlavně té pasty nedávat moc, a když se náhodou slijou nožičky, tak odsávací knot a hafo kalafuny. když to nepomůže, horkovzduchem ohřát, pinzetou sundat, knotem odsát cín z desky, trochu kalafuny (nejlépe tekuté) položit na místo a znovu ohřát horkovzduchem. 10 vývodů ok, ale w5100 na ethernet shieldu jsem fakt nedal (měl trochu křivý nožičky). Věřím tomu, že pátej dáš na první pokus bez zaváhání. To je ta miniaturizace za každou cenu. LTC4416 má i farnell, takže druhej den doma, s poštovným 160Kč...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2892
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 194

Re: Slučovač napájení

Příspěvekod emsi88 » stř srp 31, 2016 3:04 pm

Aj redukcia sa niekedy hodi ak je poruke na odkusanie pripadne pre zadratovany prototyp, ja som si nejake rozne objednal z ebay....

Na N mosfety sa robi jednoducha nabojova pumpa nie stepUP, niektore riadiace chipy to maju v sebe, skoda ze LTC4416 to nema, inak je idealny. Ale este som nepozeral ci je nieco take priamo na prepinac a ma pumpu pre N-fet.

Inak v TME som asi najlepsi P-fet nasiel:
FDD4141 P-MOSFET; unipolárny; -40V; -50A; 69W; DPAK 12mOhm za 0.6e, paralelne dve, tri by dali aj 50A.

Ale aj tak ma stale laka lepsi N okolo euro napriklad:
IRFR7440PBF Tranzistor: N-MOSFET; unipolárny; HEXFET; 40V; 90A; 140W; DPAK 2mOhm
2.7kWp Poly + GTI 2kW + Axpert 3kW 24V + 2x180Ah Varta olovo
Uživatelský avatar
emsi88
 
Příspěvky: 103
Registrován: pon čer 23, 2014 5:05 pm
Bydliště: SK-Vychod
Reputation: 3

Re: Slučovač napájení

Příspěvekod xmasin » stř srp 31, 2016 7:39 pm

emsi88 píše:Inak v TME som asi najlepsi P-fet nasiel:
FDD4141 P-MOSFET; unipolárny; -40V; -50A; 69W; DPAK 12mOhm za 0.6e, paralelne dve, tri by dali aj 50A.

Ale aj tak ma stale laka lepsi N okolo euro napriklad:
IRFR7440PBF Tranzistor: N-MOSFET; unipolárny; HEXFET; 40V; 90A; 140W; DPAK 2mOhm


Ten P-MOSFET vypadá dobře, chtěl jsem použít jiný, ale tenhle má menší odpor, takže budou na něm menší ztráty.

Zkusím se zeptat kolegy, jestli by nešly nějak použít N-MOSFETy.
xmasin
 
Příspěvky: 821
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm
Reputation: 17

Re: Slučovač napájení

Příspěvekod kodl69 » čtv zář 01, 2016 10:42 am

šly, ale už to nebude jednoduchý zapojení, 1.) potřebuješ nějakej step up, pro získání napětícca 10-15V nad napětí baterie
2.) potřebuješ nejakej "level shift" třeba IR2110 nebo zbastlenej z diskrétních součástek. Takže jaksi to potom ztrácí kouzlo jednoduchosti.
A nebo spínat - pól, ale zase potřebuješ invertor pro signál, N fet sepneš kladným napětím, kdežto P fet záporným. Hlavně by potom přestala fungovat detekce protékajícího proudu podle úbytku na tranzistorech, takže by to bylo celý k ničemu.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2892
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 194

Re: Slučovač napájení

Příspěvekod xmasin » čtv zář 01, 2016 12:38 pm

Tak to radši použiju víc mosfetů než si přidělávat práci s úpravou obvodu.
xmasin
 
Příspěvky: 821
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm
Reputation: 17

Re: Slučovač napájení

Příspěvekod kodl69 » čtv zář 01, 2016 4:47 pm

Pokud dáš ty irfr7440 dva, možná 3, tak to bude stačit chladit na kousku mědi na dps, statická ztráta bude jistě pod jeden wat. Problémy bude udělat desku, která přenese takovejhle proud, tj minimálně 70um mědi a nejlíp na výkonový cesty ještě připájet měděnej drát. Ono je třeba počítat ne jenom provozní proud, ale taky že někdy může dojít k nějakýmu průšvihu - ale jedna verze je, použít cestu na dps jako pojistku:
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2892
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 194

Re: Slučovač napájení

Příspěvekod xmasin » čtv zář 01, 2016 8:16 pm

Zatím to vypadá, že asi použiju tenhle mosfet http://www.infineon.com/cms/en/product/power/power-mosfet/20v-650v-automotive-mosfet/20v-150v-p-channel-automotive-mosfet/IPP120P04P4-04/productType.html?productType=db3a30442f69f6f4012f777c6b040de7
S tímhle mosfetem bych se mohl vejít do ztráty do 10W při proudu 50A.

Jinak pojistku by to asi nějakou chtělo, otázka je, jestli ji dávat na DPS nebo vedle.
xmasin
 
Příspěvky: 821
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm
Reputation: 17

Re: Slučovač napájení

Příspěvekod ota » sob zář 03, 2016 9:43 am

Pokud by byl potřeba slučovač napětí, válí se mi v polici odpojovače na 48V150A od Ericsonu.
Původně spínaly přívod napájení do telefonní BTSky.
Obsahuje 42 mosfetů, ovládací elektroniku, dvojpólový jistič 180A, 150A REMA konektor a okolo další ovládací bižuterie.
Pro bastlíře který ví co a jak, je to skoro hotové.
Přílohy
přepínač.JPG
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1351
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko
Reputation: 204
 
  • 0


Re: Slučovač napájení

Příspěvekod kodl69 » sob zář 03, 2016 1:41 pm

jediná chyba je to, že telefonisti mají společný obvykle + a - pól je přepínanej, takže v systému s uzemněním - pólem k ničemu. Ale jinak pěkný zařízení.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2892
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 194

Re: Slučovač napájení

Příspěvekod ota » ned zář 04, 2016 7:57 pm

Je to tak. Telefonisti nejspíše pracovali v dřevných dobách s PNP tranzistory :D
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1351
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko
Reputation: 204
 
  • 0


Re: Slučovač napájení

Příspěvekod vla » ned zář 04, 2016 8:45 pm

Jestli to správně chápu bylo by to funkční s regulátory Epsolar řady A?
vla
 
Příspěvky: 498
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm
Reputation: 47

Re: Slučovač napájení

Příspěvekod kodl69 » ned zář 04, 2016 10:17 pm

to OTA: ne, bylo to kvůli anodové ochraně kabelových tras...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2892
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 194

Re: Slučovač napájení

Příspěvekod volente » pon zář 05, 2016 12:17 am

Systemové napětí 24V, dotaz pro Vás....
Proč něco zemnit????
4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 12x Calyxo 70Wp amorf + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 12kWh Li-Ion, Axpert MSXE, 24V/2,4kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 993
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov
Reputation: 101

Re: Slučovač napájení

Příspěvekod kodl69 » pon zář 05, 2016 12:54 am

A spíš naopak, proč nezemnit? Několikrát se probíralo, že degradují panely, když je na nich záporné napětí proti zemi. Jak asi budeš řešit přepěťovou ochranu? Je sice pěkné mít plovoucí systém, ale potřebuješ 3 moduly přep. ochrany místo jedné (mezi vývody, a každý vývod proti zemi) , a to minimálně dvakrát, jednou u panelů, podruhé na rozvody 24V, a to příp. ještě jednou, pokud je to od panelů k regulátoru dál než 10m. Potom pojistky na obou pólech baterie, obou vývodech z panelů.... To mi nepřipadá rozumné, když uzemnění stejně musíš mít kvůli pospojování konstrukce panelů a kvůli přepěťovkám. Pokud nic takovýho nemáš a neřešíš, tak to ani nečti.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2892
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 194

Re: Slučovač napájení

Příspěvekod emsi88 » pon zář 05, 2016 7:12 pm

Ten tranzistor je skvely a ani nie tak drahy...Urcite par kuskov chcem ! Myslim ze uz ani neni co viac riesit....

Chcel som pre istotu na vyssie napetie 60V, ale snad postaci aj 40V na 28V. Dam pre istotu na DC rozvod ochrany.
Ma s tym nieko skusenost? Na DC strane baterie by snad nic take ako pepetove spicky nemalo byt....



xmasin píše:Zatím to vypadá, že asi použiju tenhle mosfet http://www.infineon.com/cms/en/product/power/power-mosfet/20v-650v-automotive-mosfet/20v-150v-p-channel-automotive-mosfet/IPP120P04P4-04/productType.html?productType=db3a30442f69f6f4012f777c6b040de7
S tímhle mosfetem bych se mohl vejít do ztráty do 10W při proudu 50A.

Jinak pojistku by to asi nějakou chtělo, otázka je, jestli ji dávat na DPS nebo vedle.
2.7kWp Poly + GTI 2kW + Axpert 3kW 24V + 2x180Ah Varta olovo
Uživatelský avatar
emsi88
 
Příspěvky: 103
Registrován: pon čer 23, 2014 5:05 pm
Bydliště: SK-Vychod
Reputation: 3

Další

Zpět na Bazar

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Google Adsense [Bot] a 1 návštěvník

cron
Reputation System ©'