Stránka 1 z 2

Přestavba P106 na Li-Ion

PříspěvekNapsal: ned bře 22, 2020 5:52 pm
od ResHacker
Ahoj kluci, pomalu a jistě po kousíčkách pokračuju se stavbou akumulátoru v panelákových podmínkách, neni to sranda, málo místa, každou chvíli brečí mrně, no nebudu to víc rozvádět :D
Chtěl jsem vás poprosit, čumim na to jako i****t už pěknou chvíli a přemýšlím, jestli by ty baterky nešlo nějak přeházet - prostorově asi už ne, na patro jich takto dostanu 39 a to je asi nej řešení, ale spíš jak ideálně je pootáčet terminálama tak, aby bylo co nejmíň propojek a byly co nejjednodušší. Já už fakt nevim :D Přikládám nástřel, jak jsem to vymyslel, je tam i jeden nevyplněnej, kdyby někoho napadlo, jak to vylepšit... moc děkuju!
battery layout.png


Jo a edit - tahle konkrétní část má bejt zapojená jako 13s3p
edit2: mám k dispozici jak měděnou pásovinu na pevný propojky, tak počítám i s těmi kabelovými v případě nutnosti..

Re: Přestavba P106 na Li-Ion

PříspěvekNapsal: ned bře 22, 2020 7:10 pm
od Pawel
Omlouvám se za kvalitu.

Re: Přestavba P106 na Li-Ion

PříspěvekNapsal: ned bře 22, 2020 7:40 pm
od ResHacker
Děkuju, kvalita je v pohodě, ale já potřebuju mít paralelně vždycky 3 články a tyto trojice pospojovat do série, už právě jen kvuli balancerům, kterých mám pro uvedený pack 13ks.

Re: Přestavba P106 na Li-Ion

PříspěvekNapsal: ned bře 22, 2020 7:59 pm
od Pawel
Jasný na to jsem zapomněl. Ještě na to kouknu.

Re: Přestavba P106 na Li-Ion

PříspěvekNapsal: pon bře 23, 2020 2:06 am
od kodl69
a nešlo by ty baterky všechny otočit tak, jak jsou ty dvě napravo? potom by to asi vyšlo na menší počet propojek.

Re: Přestavba P106 na Li-Ion

PříspěvekNapsal: pon bře 23, 2020 6:26 am
od ota
Ja bych to zapojil tak jak radí Pawel. Riziko ztrát na propojkách, chyby nebo nechtěného zkratu je menší. Trojice o stejném potenciálu pak pospojoval tenčím vodičem (třeba 6mm2) protože mezi články potečou relativně malé vyrovnávací proudy.

Re: Přestavba P106 na Li-Ion

PříspěvekNapsal: pon bře 23, 2020 8:40 am
od ResHacker
kodl69 píše:a nešlo by ty baterky všechny otočit tak, jak jsou ty dvě napravo? potom by to asi vyšlo na menší počet propojek.


Heleď nešlo, jsem hodně limitovanej prostorem v těch 3 boxech, co tohle autíčko má a baterek tam musim vměstnat celkem 120. Čili to vychází do největšího boxu 2x39=78, do středního 20+19=39 a do nejmenšího dám poslední 3 kousky. Zkoušel jsem různý možnosti orientace, ale takle jich tam dostanu nejvíc. Ta malůvka není úplně nejpřesnější, ale zhruba odpovídá. Pokud by přeci jen pochybnosti byly, mohu to přesně okótovat a rozměry článků též dodat.

ota píše:Ja bych to zapojil tak jak radí Pawel. Riziko ztrát na propojkách, chyby nebo nechtěného zkratu je menší. Trojice o stejném potenciálu pak pospojoval tenčím vodičem (třeba 6mm2) protože mezi články potečou relativně malé vyrovnávací proudy.


Pawel ale radí vytvořit 3 sériové stringy a pak je ve finále spojit paralelně, to mě problém neřeší. Opravdu už jen kvůli balancerům to musim zapojit takto - podobně, jako to mám doma na elektrárně. Anebo jsem tě nepochopil? Jeden pokusnej spoj Cu propojka - terminál jsem udělal. Podotýkám, že bez nějakého obroušení a srovnání povrchů, bez elektrovodné vazelíny, lehce dotaženo... Spoj takto při ss zatížení 15A vykazoval přechoďák 0,1mOhm (napětí 1,5mV), bylo to sotva měřitelné.. Toho se tedy úplně nebojím, jen je samozřejmě potřeba vše pořádně podotahovat.. asi by to chtělo i lepidlo na závity pro jistotu...

Re: Přestavba P106 na Li-Ion

PříspěvekNapsal: pon bře 23, 2020 9:35 am
od Pawel
Šlo by doplnit ty rozměry.

Re: Přestavba P106 na Li-Ion

PříspěvekNapsal: pon bře 23, 2020 9:58 am
od josse
ResHacker píše:
ota píše:Ja bych to zapojil tak jak radí Pawel. Riziko ztrát na propojkách, chyby nebo nechtěného zkratu je menší. Trojice o stejném potenciálu pak pospojoval tenčím vodičem (třeba 6mm2) protože mezi články potečou relativně malé vyrovnávací proudy.


Pawel ale radí vytvořit 3 sériové stringy a pak je ve finále spojit paralelně, to mě problém neřeší. Opravdu už jen kvůli balancerům to musim zapojit takto - podobně, jako to mám doma na elektrárně. Anebo jsem tě nepochopil? Jeden pokusnej spoj Cu propojka - terminál jsem udělal. Podotýkám, že bez nějakého obroušení a srovnání povrchů, bez elektrovodné vazelíny, lehce dotaženo... Spoj takto při ss zatížení 15A vykazoval přechoďák 0,1mOhm (napětí 1,5mV), bylo to sotva měřitelné.. Toho se tedy úplně nebojím, jen je samozřejmě potřeba vše pořádně podotahovat.. asi by to chtělo i lepidlo na závity pro jistotu...


Balancer stačí jeden, a mezi články v 3P konfiguraci stačí tenký propoj, jen na balancování. Zkrátí to vysokoproudé propoje. A rozloží celkový proud pod více šroubků, jeden nedotažený hned neznamená stop...

Ale možná neznámé další důležité info z auta a prostoru...

Celkově to má být 45S3P? Líbí se mi to více než 3P a z toho dělat 45S...

Mezi vrstvami (jestli jsem pochopil situaci v autě správně) by pak vedli vždy 3 tlusté kabely, každý 1/3 proudu, a ta 6mm2 by to v případě nedotaženého šroubu zvládla a balancer by možná řekl, kde je problém... Více bezpečné, než jeden vodič 3x větší, kratší propoje.

Re: Přestavba P106 na Li-Ion

PříspěvekNapsal: pon bře 23, 2020 10:25 am
od Matess
v poslednich 2 sloupcich je chyba... je tam spojeno 6 minus polu. Co takhle?

battery layout_matess.png

Re: Přestavba P106 na Li-Ion

PříspěvekNapsal: pon bře 23, 2020 11:20 am
od ResHacker
Pawel píše:Šlo by doplnit ty rozměry.


Jasně.
battery layout.png


Jen pro jistotu doplnim, baterka má 173x45mm, dále bych rád, aby logicky počet článků v každym "patře" toho packu byl dělitelný 3 - abych nemusel "paralelizovat" články mezi patry. Z toho mi prostě zatím pořád vychází jako nejlepší uspořádání to, které jsem navrhl - má 39článků a je to zároveň max. hodnota, jaké se mi podařilo dosáhnout. Proto jsem dotaz spíš směřoval pouze na jiné možné orientování článků za účelem zjednodušení propojek, ale samozřejmě nebráním se různým jiným zajímavým návrhům. Každopádně moc děkuji za veškeré rady!

Re: Přestavba P106 na Li-Ion

PříspěvekNapsal: pon bře 23, 2020 11:55 am
od ResHacker
[quote="Matess"]v poslednich 2 sloupcich je chyba... je tam spojeno 6 minus polu. Co takhle?

To vypadá dobře a díky za upozornění na chyby! Nějak už jsem byl včera asi dost unavenej... Každopádně ty 3 baterky uplně napravo se mi tam nevlezou, bylo by to šíleně narvaný a deformoval by se ten kryt a to nechci...chci spíš malou fuku, abych tam nacpal ještě nějakej polstr...

Re: Přestavba P106 na Li-Ion

PříspěvekNapsal: ned zář 06, 2020 5:29 am
od sonyr
Ahoj... Chtěl bych se také zapojit do diskuze.
Já bych chtěl realizovat přestavbu na LifePo4 105Ah. Baterie už tu nabízí více firem. Jde mi jen o to co na to palubní nabíječka... Mam saxo zatím na NICD.. Občas nějaký článek umře a tak mě to už nebaví...Navíc už nemam ani zdroj na tyto baterie. Denně potřebujeme najet do 50km... Je možnost sdílet informace o přestavbě? Nerad bych řešil něco co už někdo řešil... Myslím že narazíš na podobné problémy s lion jako ja s LifePo4... Díky..

Re: Přestavba P106 na Li-Ion

PříspěvekNapsal: ned zář 06, 2020 7:11 am
od Mikel
sonyr píše:Ahoj... Chtěl bych se také zapojit do diskuze.
Já bych chtěl realizovat přestavbu na LifePo4 105Ah.

Ahoj,
mohu se zeptat, proc chces prestavbu na LIFEPO4 a ne na Lion?
S Lion muzes dat vyssi kapacitu nebo usetrit misto i hmotnost oproti LIFEPO4.

Re: Přestavba P106 na Li-Ion

PříspěvekNapsal: ned zář 06, 2020 8:37 am
od sonyr
Mikel píše:
sonyr píše:Ahoj... Chtěl bych se také zapojit do diskuze.
Já bych chtěl realizovat přestavbu na LifePo4 105Ah.

Ahoj,
mohu se zeptat, proc chces prestavbu na LIFEPO4 a ne na Lion?
S Lion muzes dat vyssi kapacitu nebo usetrit misto i hmotnost oproti LIFEPO4.


Co jsem tak dohledával tak mi přijde Lifepo4 finančně i dostupně lépe. Nebo se pletu?

Re: Přestavba P106 na Li-Ion

PříspěvekNapsal: ned zář 06, 2020 9:51 am
od youda
Ano, LiFePo4, ve větších kapacitách, jsou snadno k sehnání. U Liion se články větších kapacit musí pořizovat spíše z elektromobilních bouraček a výrobních zmetků.

Přesto bych pro přestavbu na EV taky volil spíš Liion. Vyjdou levněji v přepočtu na kWh a hlavně mají větší energetickou hustotu.

(V případě Lifepo4 vs Liion je jeden zajímavý fenomén - výroba Lifepo4 článků ve velkých sériích je materiálově levnější, než výroba Liion (NMC, NCA), přesto se Lifepo4 na moloobchodním trhu prodávají dráže.

Re: Přestavba P106 na Li-Ion

PříspěvekNapsal: ned zář 06, 2020 10:16 am
od sonyr
youda píše:Ano, LiFePo4, ve větších kapacitách, jsou snadno k sehnání. U Liion se články větších kapacit musí pořizovat spíše z elektromobilních bouraček a výrobních zmetků.

Přesto bych pro přestavbu na EV taky volil spíš Liion. Vyjdou levněji v přepočtu na kWh a hlavně mají větší energetickou hustotu.

(V případě Lifepo4 vs Liion je jeden zajímavý fenomén - výroba Lifepo4 článků ve velkých sériích je materiálově levnější, než výroba Liion (NMC, NCA), přesto se Lifepo4 na moloobchodním trhu prodávají dráže.



Takže vyzobávat lion z bouraček... No přijde mi pořád snadnější zakoupení LifePo4...
Nikde jsem velkokapacitní lionky na prodej nenašel... chápu že do menší hmotnosti a velikosti se vejde více Kwh ale pro můj účel... mi budou plně stačit 105ah lifepo4 a to bude pro mě úspora zhruba 200 kg o proti původním nicd o stejné kapacitě. Jen bych chtěl získat někoho zkušenosti s přestavbou abych neřešil už vyřešené problémy.

Re: Přestavba P106 na Li-Ion

PříspěvekNapsal: ned zář 06, 2020 11:27 am
od Mikel
youda píše:(V případě Lifepo4 vs Liion je jeden zajímavý fenomén - výroba Lifepo4 článků ve velkých sériích je materiálově levnější, než výroba Liion (NMC, NCA), přesto se Lifepo4 na moloobchodním trhu prodávají dráže.

Zde nemohu souhlasit. I nakup ve velkem ve fabrice je LIFEPO4 vyrazne drazsi nez Lion.

Re: Přestavba P106 na Li-Ion

PříspěvekNapsal: ned zář 06, 2020 11:29 am
od Mikel
sonyr píše:
Takže vyzobávat lion z bouraček... No přijde mi pořád snadnější zakoupení LifePo4...
Nikde jsem velkokapacitní lionky na prodej nenašel... chápu že do menší hmotnosti a velikosti se vejde více Kwh ale pro můj účel... mi budou plně stačit 105ah lifepo4 a to bude pro mě úspora zhruba 200 kg o proti původním nicd o stejné kapacitě. Jen bych chtěl získat někoho zkušenosti s přestavbou abych neřešil už vyřešené problémy.

Proc nezapojit 2P nebo 3P Lion 50Ah nove?

Re: Přestavba P106 na Li-Ion

PříspěvekNapsal: ned zář 06, 2020 11:52 am
od sonyr
Mikel píše:
sonyr píše:
Takže vyzobávat lion z bouraček... No přijde mi pořád snadnější zakoupení LifePo4...
Nikde jsem velkokapacitní lionky na prodej nenašel... chápu že do menší hmotnosti a velikosti se vejde více Kwh ale pro můj účel... mi budou plně stačit 105ah lifepo4 a to bude pro mě úspora zhruba 200 kg o proti původním nicd o stejné kapacitě. Jen bych chtěl získat někoho zkušenosti s přestavbou abych neřešil už vyřešené problémy.

Proc nezapojit 2P nebo 3P Lion 50Ah nove?

Tak netuším napětí a je nějaká představa o ceně? V Lifepo4 mi to vychází 40x 105ah... Napětí 100-146V myslím... Nevím jak je to s lion?