Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: ned dub 18, 2021 3:44 am


Budoucnost solárů: oboustranné panely sledující slunce

Novinky, zajímavosti, věda a technika v oblasti solární energie.
PředchozíDalší

Re: Budoucnost solárů: oboustranné panely sledující slunce

Příspěvekod rottenkiwi » pát čer 19, 2020 9:47 pm

Bifacial modules have achieved rapid growth in recent years. The global installed capacity of bifacial has been rising from only 97 MW in 2016 to 7000 MW in 2019. Bifacial modules will account for 17.2% of solar market share by 2024, according to the Wood Mackenzie Consultancy.

https://solaredition.com/the-global-sol ... id-growth/

Inštalovaná kapacita:

2016 - 97 MW
2019 - 7000 MW, takže vidno, že ten nárast predaja je badateľný.

Aj účinnosť je zaujímavá:
https://www.pv-tech.org/products/trina- ... con-module
Naposledy upravil rottenkiwi dne pát čer 19, 2020 9:51 pm, celkově upraveno 1
Zbohom. BTC Kiwi Haven Artemis Vytazovanie do minera Covid, stress. exercise 20250 KWh
Today: 7.42 Yest: 8.71 Week: 141.66 30 Days: 522.02 [kWh]
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 4146
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Budoucnost solárů: oboustranné panely sledující slunce

Příspěvekod NOPARasito » pát čer 19, 2020 9:47 pm

marko250 píše::-) Jak to slunce dostanu pod ně a to mám hodně netypickou konstrukci: download/file.php?id=18030&t=1 a to bělení nebylo kvůli odrazu :-) to jsem si podělal krytinu vápnem proti mechu,co se pod panely začal objevovat.

Ne strecha je passe ;-((((. Tam je to danne.
Pozn.: Na tomhle principu vydelavaly panely na ploché strechy a to tyto:
https://images.app.goo.gl/jYMTJpJQj6yM3GjX7
Spatnej priklad, ale je.
Oboustranny si proste dokazu predstavit v radch mezi revou ve vinohradech ;-)))))
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 2374
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm

Re: Budoucnost solárů: oboustranné panely sledující slunce

Příspěvekod rottenkiwi » pát čer 19, 2020 9:56 pm

Zbohom. BTC Kiwi Haven Artemis Vytazovanie do minera Covid, stress. exercise 20250 KWh
Today: 7.42 Yest: 8.71 Week: 141.66 30 Days: 522.02 [kWh]
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 4146
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Budoucnost solárů: oboustranné panely sledující slunce

Příspěvekod NOPARasito » pát čer 19, 2020 10:00 pm

rottenkiwi píše:A tiež v Holandsku popri ceste:
https://www.pv-magazine.com/2019/02/20/ ... e-highway/

No ja si toto z prstu nevycucal, tusim jsem tu hazel pred cca.1,5 rokama linky z Italie, Svycarska, Francie.
Resili tam hodne i bezpecnost z pohledu havarie, a tam to hodne narzelo.
Ale dle meho nazoru to ma vice prednosti jak vad.
Njn, nemel by to byt takovej kseft ;-(.
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 2374
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm

Re: Budoucnost solárů: oboustranné panely sledující slunce

Příspěvekod ota » sob čer 20, 2020 9:04 am

Na bi faciální panely jsem se dlouze vyptával. Seděl jsem se zástupcem výrobce na veletrhu v Madridu, ucucávali jsme místní pivo bez pěny
A37ADB41-041A-4522-B0EE-37971F3EEFBC.jpeg
a on mi trpělivě vysvětloval všechny aspekty proč a nač je to dobré.
Zisk je nevelký a prezentaci nutno brát jako výsledek ideálních podmínek.
44F8FE32-993E-4412-8A16-C5F270F122C9.jpeg
Na naše střešní instalace to vhodné není.
Princip je ten že se lehce změní výrobní technologie, jednorázová úprava linky skoro nic nestojí, rozloží se v čase na nula nula nic a panel dává více.
D73F6A13-64E7-45AB-AC1E-D578D42CF628.jpeg


Nesmíme na tyto novinky nahlížet optikou okrajového využití v ostrovní elektrárně v zemi která je z hlediska vytěžitelnosti PV energie na okraji. U nás je úspěch když je intenzita záření 900W/m2. víc než 1050 jsem letos neviděl. Ale jsou země na jihu kde svítí o polovinu více.

Taky je významné, pokud se u elektrárny řádů desítek MWp energie zvedne účinnost o 5%, ročně to dělá ohromný přínos.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 2217
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: Budoucnost solárů: oboustranné panely sledující slunce

Příspěvekod Jozef51 » sob čer 20, 2020 11:54 am

ota píše:Na bi faciální panely jsem se dlouze vyptával. Seděl jsem se zástupcem výrobce na veletrhu v Madridu, ucucávali jsme místní pivo bez pěny...

Oto, ono ta zmena technologie pri vyrobe bifacialnych slajdov stoji naviac asi 0.nic a zmena vo vyrobe panelov spociva v zmene zalievacej hmoty... samozrejme nasleduju uzasne prezentacie a videa na trubke. Vysledkom je zhruba 33% zvysenia ceny toho isteho panelu co je v dnesnej dobe padajucich cien panelov celkom dobry efekt.
Ak budu ceny bifacialov realnejsie a dostanem 60-clankovy bifacial asi odskusam jeden string. Nie je u mna problem na zahradnom pristresku spravit strechu napr. z hlinikoveho plechu. Rozptylenemu svetlu z travy neverim a na sneh sa da spoliehat iba zriedka. Skor spatny odraz toho co preslo cez fotoclanok. Snad...
Jozef51
 
Příspěvky: 432
Registrován: stř bře 01, 2017 8:06 am

Re: Budoucnost solárů: oboustranné panely sledující slunce

Příspěvekod dano » sob čer 20, 2020 12:17 pm

Bifacialny panel by mal mat vyssiu zivotnost vzhladom na to, ze sklo je z oboch stran a rozdiel v cene je u napr. u Canadian solar zanedbatelny 365Wp poly standard 120€ a 365Wp bifacial 125€, rozdiel je ale 3kg v hmotnosti. Ricardo kupoval bifacialne panely, tak by mohol poreferovat ako je spokojny. Ja budem kupovat nejake na balkon, tak som zvedavy.
dano
 
Příspěvky: 357
Registrován: pát zář 01, 2017 7:54 am

Re: Budoucnost solárů: oboustranné panely sledující slunce

Příspěvekod brumlaj » sob čer 20, 2020 12:43 pm

No konečně reálná čísla. Jen dotaz - těch 365Wp je z jedné strany? Pak má bifacial smysl. Pokud by to však bylo tak, že ten druhý nemá 365Wp z horní strany, pak to smysl nemá.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: Budoucnost solárů: oboustranné panely sledující slunce

Příspěvekod rottenkiwi » sob čer 20, 2020 1:17 pm

Pred kúpou bifaciálnych panelov by som si prečítal túto štúdiu:
https://ieeexplore.ieee.org/stamp/stamp ... er=8365084

Existuje niekoľko tech.:
passivated emitter rear cell (PERC)
passivated emitter, rear locally-diffused (PERL),
passivated emitter rear totally diffused (PERT),
(n-PERT),
heterojunction with intrinsic thinlayer (HIT)
a majú rozne teplotné koef. alfa, beta a delta.
Zbohom. BTC Kiwi Haven Artemis Vytazovanie do minera Covid, stress. exercise 20250 KWh
Today: 7.42 Yest: 8.71 Week: 141.66 30 Days: 522.02 [kWh]
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 4146
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Budoucnost solárů: oboustranné panely sledující slunce

Příspěvekod Duke » sob čer 20, 2020 2:42 pm

brumlaj píše:No konečně reálná čísla. Jen dotaz - těch 365Wp je z jedné strany? Pak má bifacial smysl. Pokud by to však bylo tak, že ten druhý nemá 365Wp z horní strany, pak to smysl nemá.


Ano z jedné, u té druhé udávají + výkon v procentech a ten valí do proudu. Voc ani Vmp se nehýbou, přidává to jen proud.
Krom pána tady z fora co jich bral víc jsem jíž prodal asi na čtyři karavany a dva balkony.
Zde odkaz na data list:
https://d1.webseller-app.com/100146/www ... 817534.pdf
DP
9× Jinko 225Wp + Siton210 + RPi(EmonHUb) = ohřev bojleru
http://193.165.151.70:5080/emoncms/Duke/bojler
Duke
 
Příspěvky: 161
Registrován: ned dub 29, 2018 1:28 pm

Re: Budoucnost solárů: oboustranné panely sledující slunce

Příspěvekod vlkazajac » sob čer 20, 2020 4:38 pm

Vygúglil som si najlepšiu cenu 3705 Kč ( 148 EUR, 25,7 kg ) za 72 článkový 365 Wp panel pri odbere palety ....
Za štandardný 60 článkový ekvivalent 305 Wp by som mal dať 123,50 EUR a to je už dosť na to, aby som zisťoval, či som rovných 20 EUR nevyhodil zbytočne.

Kedy môžem počítať s 30 % výkonu naviac na zadnej strane ? No len vtedy, ak budem mať panel nasmerovaný kolmo na slnko a za panelom bude s panelom rovnobežná dostatočne veľká rovná svetloodrazivá stena. Skúste mi prosím takýto príklad ukázať !
Každá odlišnosť od týchto podmienok bude spôsobovať prudko klesajúci výkon zadnej strany predovšetkým z dôvodu šikmého dopadu na odrazivú plochu a plochu zadnej strany.
Čo s BiFa panelom na karavane ? Na rovníku ho zdvihnúť dva tri metre nad rovnú strechu karavanu ? A čo v našich zemepisných šírkach ? Akú odrazivosť má strecha karavanu a čerstvá biela brizolitová stena ? Toť zásadná otázka, aby sme mohli nejako kalkulovať s percentami naviac zo zadného fejsu.

Myslel som, že dobrá príležitosť by bola dať panely na severo-južný múr, kde mám veľmi neskoro slnko z východu a zakrátko zapadá za chalupy na západe. Musím to však zavrhnúť - ja si potrpím na južné slnko )) Navyše, betónové stĺpiky majú hrúbku múra, teda 25 cm a to nerozchodím.

Pomôžte mi s predstavou, ako a kde namontovať obojstranné panely.
1060 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1920 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 3022
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Budoucnost solárů: oboustranné panely sledující slunce

Příspěvekod NOPARasito » sob čer 20, 2020 4:49 pm

vlkazajac píše:Vygúglil som si najlepšiu cenu 3705 Kč ( 148 EUR, 25,7 kg ) za 72 článkový 365 Wp panel pri odbere palety ....
Za štandardný 60 článkový ekvivalent 305 Wp by som mal dať 123,50 EUR a to je už dosť na to, aby som zisťoval, či som rovných 20 EUR nevyhodil zbytočne.

Kedy môžem počítať s 30 % výkonu naviac na zadnej strane ? No len vtedy, ak budem mať panel nasmerovaný kolmo na slnko a za panelom bude s panelom rovnobežná dostatočne veľká rovná svetloodrazivá stena. Skúste mi prosím takýto príklad ukázať !
Každá odlišnosť od týchto podmienok bude spôsobovať prudko klesajúci výkon zadnej strany predovšetkým z dôvodu šikmého dopadu na odrazivú plochu a plochu zadnej strany.
Čo s BiFa panelom na karavane ? Na rovníku ho zdvihnúť dva tri metre nad rovnú strechu karavanu ? A čo v našich zemepisných šírkach ? Akú odrazivosť má strecha karavanu a čerstvá biela brizolitová stena ? Toť zásadná otázka, aby sme mohli nejako kalkulovať s percentami naviac zo zadného fejsu.

Myslel som, že dobrá príležitosť by bola dať panely na severo-južný múr, kde mám veľmi neskoro slnko z východu a zakrátko zapadá za chalupy na západe. Musím to však zavrhnúť - ja si potrpím na južné slnko )) Navyše, betónové stĺpiky majú hrúbku múra, teda 25 cm a to nerozchodím.

Pomôžte mi s predstavou, ako a kde namontovať obojstranné panely.

Treba pergola s panelami na jih se sklonem treba 20st a odspod jak to delal Ota na drevniku. Popr pristresek na auto take tak. Nebo predsazene panely na jih pred svetlou fasadou.
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 2374
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm

Re: Budoucnost solárů: oboustranné panely sledující slunce

Příspěvekod dano » sob čer 20, 2020 5:18 pm

Je jasne, ze pri pouziti tychto panelov je dost podstatne ake albedo ma zem (pozadie) ak chceme vyuzivat nejaky zisk zo zadnej strany. Umiestnenie bifacial panelov na balkon vychodnym smerom je pre mna idealne riesenie, pretoze su ciastocne priehladne a kedze silikatova omietka na dome je svetla, tak nejake % vykonu by mohlo byt fajn. Kedze planujem pouzit aspon 365Wp panely, ten rozdiel v cene je v tomto pripade minimalny, akurat ich musim zobrat viac, ale tie by zvysne by som pouzil zas na fasadu na zapadnej strane domu. V kazdom pripade po instalacii napisem ako sa to sprava.
dano
 
Příspěvky: 357
Registrován: pát zář 01, 2017 7:54 am

Re: Budoucnost solárů: oboustranné panely sledující slunce

Příspěvekod Duke » sob čer 20, 2020 5:33 pm

Mám ted trochu volněji, tak kdyby vyloženě někdo toužil si to oměřit tak se za mnou může ve slunečný den stavit do Znojma, pro porovnání mám skladem i 360 Wp klasiky.
9× Jinko 225Wp + Siton210 + RPi(EmonHUb) = ohřev bojleru
http://193.165.151.70:5080/emoncms/Duke/bojler
Duke
 
Příspěvky: 161
Registrován: ned dub 29, 2018 1:28 pm

Re: Budoucnost solárů: oboustranné panely sledující slunce

Příspěvekod vlkazajac » sob čer 20, 2020 5:36 pm

Obávam sa, že obidvaja, NOPARasito aj dano, preceňujete prínos zadnej strany. Myslím si, že sa vyžaduje úplné osvietenie zadnej strany, najmenší tieň ako aj "čiastočná priehľadnosť" bude jej výhody ničiť. Reálne sa nebude dať dosiahnuť +30%, leda že by niekto použil zrkadlá a dodržal optické pravidlá.

Vadí mi, že na letákoch nie je demonštrácia okolností okolo praktickej montáže a tabuľkové údaje budú hooodne laboratórne.

Volil by som radšej kvalitné panely s vyššou účinnosťou, ak nie som presvedčený o kvalite odrazeného svetla zozadu. Ale držím palce, nech sa to ako-tak osvedčí.
1060 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1920 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 3022
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Budoucnost solárů: oboustranné panely sledující slunce

Příspěvekod dano » sob čer 20, 2020 6:57 pm

Sice niesom odbornik, ale Canadiansolar povazujem za panely, ktore niesu uplny shit, kym nieco kupim pozeram recenzie uzivatelov. Ked mozem mat o 5 € drahsi panel, ktory mi vyhovuje vzhladom na pouzitie aj dizajnovo, tak potom nemam co riesit, navyse ako som pisal kazde vyrobene % navyse je fajn. Ta silikatova omietka, ktoru mam na dome sa mi velmi nepacila hlavne kvoli tomu, ze bola na moj vkus velmi svetla, nakoniec to moze byt aj vyhoda 8-) . Slnko z vychodu svieti pod nizkym sklonom a tak odraz od steny za balkonom na zadnu stenu PV panelu nebude zanedbatelny, samozrejme tych 30% je toreticka moznost, ale aj keby to bolo 5% tak to nieje na skodu. Snad ich budem mat buduci tyzden doma.
dano
 
Příspěvky: 357
Registrován: pát zář 01, 2017 7:54 am

Re: Budoucnost solárů: oboustranné panely sledující slunce

Příspěvekod Matess » ned čer 21, 2020 5:41 pm

vlkazajac píše:Obávam sa, že obidvaja, NOPARasito aj dano, preceňujete prínos zadnej strany. Myslím si, že sa vyžaduje úplné osvietenie zadnej strany, najmenší tieň ako aj "čiastočná priehľadnosť" bude jej výhody ničiť. Reálne sa nebude dať dosiahnuť +30%, leda že by niekto použil zrkadlá a dodržal optické pravidlá.

Vadí mi, že na letákoch nie je demonštrácia okolností okolo praktickej montáže a tabuľkové údaje budú hooodne laboratórne.

Volil by som radšej kvalitné panely s vyššou účinnosťou, ak nie som presvedčený o kvalite odrazeného svetla zozadu. Ale držím palce, nech sa to ako-tak osvedčí.


ja teda nevim ale v tom prvnim videu byla i realita...
Matess
 
Příspěvky: 1023
Registrován: pon zář 09, 2013 4:16 pm
Bydliště: Šumperk

Re: Budoucnost solárů: oboustranné panely sledující slunce

Příspěvekod vlkazajac » ned čer 21, 2020 8:00 pm

No veď práve...
Na videu od rottenkiwi
https://www.youtube.com/watch?v=V__tBVQuFBM
asi v čase 3:44 je montáž v Nevade. Je vidieť snahu o čistú konštrukciu montáže, ktorá by nebránila odrazom od piesku na zadnú stranu. Napriek tomu sa nedá vyhnúť nosníku, ktorý drží 6 panelov v polovici ich väčšieho rozmeru a jeho bezprostredný tieň pretína stringy v rámci panela 6 x. Buď ide o konštruktérsky diletantizmus najhrubšieho zrna, alebo mi niečo podstatné uniká.
Je demonštrovaných násobne viac barových prúžkov ( či len tvarov ) zrejme s pozitívnym účinkom na výkon panela, neviem zatiaľ komentovať.

Je tu však veľmi zásadná skutočnosť, ktorá využitie panelov na takejto montáži komplikuje. Ak pootočíme panel na vodorovnej osi o 10 stupňov v smere nad slnko ( od kolmice, a niečo málo z výkonu prednej plochy stratíme ), priblížia sa lúče odrazené od zeme ( piesku ) z veľmi nepriaznivého uhla dopadu smerom ku kolmici na zadnú stranu, čo môže byť veľmi prínosné pre podiel zisku zo zadnej strany.
Žeby tým vznikala potreba ďalšieho vyhľadávania MPP ? Zaujímavé !!!!!!!!!
1060 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1920 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 3022
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Budoucnost solárů: oboustranné panely sledující slunce

Příspěvekod rottenkiwi » ned čer 21, 2020 8:11 pm

Tam nejde o to, ako je to natočené, ide o to, aké albedo cez celé spektrum
od 4000 Angströmov do 13000 Angströmov, podĺa typu panelu.

Tiež sa tie panely budú viac hriať, záleží na textúre, na svetle, ktoré
panelom prejde bez reakcie s kremíkom, na albede povrchu etc.

Každý panel od roznych výrobcov má rozny faktor bifaciality.

Ale aj tak, asi najnižšie teplotné koef, alfa, beta, delta má HIT technológia,
v porovnaní s PERC, PERT, PERL.
Zbohom. BTC Kiwi Haven Artemis Vytazovanie do minera Covid, stress. exercise 20250 KWh
Today: 7.42 Yest: 8.71 Week: 141.66 30 Days: 522.02 [kWh]
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 4146
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Budoucnost solárů: oboustranné panely sledující slunce

Příspěvekod Matess » ned čer 21, 2020 8:13 pm

je jasne ze to nebude fungovat v idealnim bode, ale hodne mimo nej... nicmene i tak to muze neco prinest navic jak tu bylo prezentovano. Ja bych prave video co sem daval rottenkiwi velice pochvalil, protoze celou dobu jsem si rikal jaka je to kravina ale realna data ukazuji ze to ma smysl. Takovy pristresek pro auto, nebo kulna na drivi by mohla mit s necim takovym smysl, protoze nejvetsi prinos techto panelu bude prave tehdy, kdyz horni strana bude pod 15cm snehy a spodni bude chytat rozptylene a odrazene svetlo... tehdy verim ze tento panel muze prinest v takove situaci i trojnasobek vykonu. Na normalni stresni instalaci je to ale kravina. Takze na strechy ne, na boudy a pristresky ano a na velke venkovni instalace asi taky ano.
Matess
 
Příspěvky: 1023
Registrován: pon zář 09, 2013 4:16 pm
Bydliště: Šumperk

PředchozíDalší

Zpět na Magazín MyPower.CZ

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'