Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: sob kvě 30, 2020 3:32 pm


Obnovitelné zdroje nezvyšují cenu elektřiny

Novinky, zajímavosti, věda a technika v oblasti solární energie.
PředchozíDalší

Re: Obnovitelné zdroje nezvyšují cenu elektřiny

Příspěvekod mypower.cz » sob pro 28, 2019 4:22 pm

rva píše:V zimě nedává fotovoltaika ani ve dne.


Komu FVE v zimě nedává ani ve dne? Nemá ten dotyčný třeba omylem vyplý jistič od panelů? Já na své FVE nic takového nepozoruji. Vyrábí i v zimě.
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 4017
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Obnovitelné zdroje nezvyšují cenu elektřiny

Příspěvekod rva » sob pro 28, 2019 4:33 pm

Tak v tom případě dává i v noci když je úplněk.
A v zimě víme, že 2 měsíce je to slabota a rádi přepneme na distribuci. Letošní prosinec je u mě výjimečně dobrý - to znamená, že mám 20% soběstačnost.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1677
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Obnovitelné zdroje nezvyšují cenu elektřiny

Příspěvekod feliz navidad » sob pro 28, 2019 4:37 pm

Tak si trochu započítáme - 50. týden roku 2019, zdroj dat https://www.ceps.cz/cs/hodnoceni-provozu:

Brutto týdenní spotřeba el. energie v ČR byla 1604GWh. Celkový instalovaný výkon FVE 2107MWp, průměrný výkon FVE v 50. týdnu byl 77,7MW, tj 3,69%.

Pokud bychom chtěli pokrýt celou spotřebu pouze pomocí FVE + akumulace, potřebovali bychom průměrný výkon FVE 9547,6MW, tj. instalovaný výkon 258,74GWp bez započítání účinnosti akumulace. Při průměrném výkonu 300Wp z panelu by bylo potřeba 862 466 667 panelů s pořizovací cenou cca 2587 miliard Kč jenom za panely (3000,- á panel), zabírajících plochu 1423km2.

Plus k tomu ještě 30ks přečerpávacích elektráren dle marko250.

Docela mazec, ne?
feliz navidad
 
Příspěvky: 79
Registrován: stř říj 10, 2012 7:31 pm

Re: Obnovitelné zdroje nezvyšují cenu elektřiny

Příspěvekod marko250 » sob pro 28, 2019 4:40 pm

A údaj přepanelování a desetinásobek potřeby jsi přehlídl? Jinak jedna čerstvá z prosince 2019 pole na střeše jen 5kW max dává :
1.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2110
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Obnovitelné zdroje nezvyšují cenu elektřiny

Příspěvekod matobabetak » sob pro 28, 2019 4:48 pm

Poďte na slovensko, čo dali do diaľnic to nám mohli Číňania postaviť metro na celej krajine. Co naliali do mochoviec (a ešte naleju, zase tam zasahovala Naka) to mohli naliať do OZE. Neďaleko Trmavy postavili paroplynovu elektráreň na vyrovnávanie výkyvov v siety a tiež že to má menej emisií ako uhlie. Výsledok nemôže byť spustená, nikdo nevie prečo, stalo to neskutočne prachy. Plynu je dosť, radšej 10 menších paroplynovych ako jeden na reaktor.
[5x235W poly, axpert 2,4kw, nicd 24V 1000Ah, rashberyy pi3, ICC
https://emoncms.org/dashboard/view?id=57139
https://pvoutput.org/list.jsp?id=84584&sid=74995
matobabetak
 
Příspěvky: 315
Registrován: čtv pro 01, 2016 10:54 am

Re: Obnovitelné zdroje nezvyšují cenu elektřiny

Příspěvekod feliz navidad » sob pro 28, 2019 4:52 pm

marko250: Je úplně jedno, kolik dává FVE tobě. Když chceš nahrazovat spotřebu celé ČR, musíš brát údaje za celou ČR. To, že u tebe byl prosinec slušný, neznamená, že na druhém konci republiky nestál za nic http://statistiky.sollaris.cz/view_main-1.php?elektrarna=65
feliz navidad
 
Příspěvky: 79
Registrován: stř říj 10, 2012 7:31 pm

Re: Obnovitelné zdroje nezvyšují cenu elektřiny

Příspěvekod Tibor889 » sob pro 28, 2019 5:02 pm

matobabetak píše:Neďaleko Trmavy postavili paroplynovu elektráreň na vyrovnávanie výkyvov v siety a tiež že to má menej emisií ako uhlie. Výsledok nemôže byť spustená, nikdo nevie prečo, stalo to neskutočne prachy. Plynu je dosť, radšej 10 menších paroplynovych ako jeden na reaktor.

Paroplyn nebol prevádzkovaný kvôli nerentabilite výroby elektriny z plynu. Tento rok ho uviedli do prevádzky. Asi už sa im to oplatí, aj keď myslím, že nie na výkyvy v sieti ale nonstop plnej prevádzke.
Labák v skúšobnej prevádzke Ver.1: 12x Amerisolar 285Wp, 6x LDK 235Wp repasované (32ks čaká na repas). Spolu zatiaľ 4,8kWp, 2x PIP5048MK paralelne, , 1xMakeSkyBlue 60A . Aku Li-ion 18650 Skladačka 60P14S + 6x LG 28P7S bloky = 21kWh využívaných cca 16 kWh, 4x ANT BMS 320A. Sledovanie zatiaľ staré miniPC s Watchpowerom.
http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=55&t=5636
Uživatelský avatar
Tibor889
 
Příspěvky: 68
Registrován: úte črc 30, 2019 8:11 pm
Bydliště: Boleráz

Re: Obnovitelné zdroje nezvyšují cenu elektřiny

Příspěvekod rva » sob pro 28, 2019 5:05 pm

feliz navidad píše:... instalovaný výkon 258,74GWp

Ono by to bylo ještě podstatně horší. Protože pokud by v zimě zasvítilo slunce, tak by bylo potřeba celkem dost energie někam dopravit a uložit. Dráty by svítily doběla a přečerpávačky by musely mít řádově více turbín, aby tu spoustu energie přečerpaly nahoru. Protože pokud bychom tu vzácnou zimní energii nenakumulovali, ale řešili odpojením osluněných panelů, tak by nám ta energie později chyběla.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1677
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Obnovitelné zdroje nezvyšují cenu elektřiny

Příspěvekod feliz navidad » sob pro 28, 2019 5:31 pm

Bylo by to ještě mnohem, mnohem horší. Protože i ten 50. týden, co jsem náhodou vybral, měl proti normálu o 5 hodin, tj. o víc než 30%, slunečního svitu víc.
feliz navidad
 
Příspěvky: 79
Registrován: stř říj 10, 2012 7:31 pm

Re: Obnovitelné zdroje nezvyšují cenu elektřiny

Příspěvekod KUTIL » sob pro 28, 2019 5:59 pm

Paroplyn v Malženiciach pri Trnave nestál neskutočné prachy! Stál cca 400 mil. € pri inštalovanom výkone cca 420 MW, teda špecifické náklady približne 1 mil. € na MW. Pre porovnanie MOCHOVCE 3-4 s výkonom necelých 1000 MW (zatiaľ) cez 6 mld. € teda 6 mil. € na inšt. MW. A to ešte nie je koniec. Toľko stojí len dostavba, aj ten základ ničo stál. Morálne aj technicky zastaralá atómka by mala byť v revádzke tento rok, aj keď ju nikto nepotrebuje. To sú neskutočné prachy!
KUTIL
 
Příspěvky: 233
Registrován: sob pro 01, 2012 11:19 pm

Re: Obnovitelné zdroje nezvyšují cenu elektřiny

Příspěvekod rva » sob pro 28, 2019 6:07 pm

Jiný přístup k energii je v článku https://oenergetice.cz/obnovitelne-zdroje/hustota-energetickeho-toku. Jedná se o porovnání hustoty energetického toku při různých způsobech získávání elektřiny a aplikace tohoto konceptu na celé země (Německo). Krásně, čistě, matematicky ukazuje náročnost na plochu jednotlivých zdrojů elektřiny.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1677
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Obnovitelné zdroje nezvyšují cenu elektřiny

Příspěvekod marko250 » sob pro 28, 2019 6:12 pm

Tak mé osobní zkušenosti nejsou jen za tento prosinec a celoplošnou decentralizaci FVE zdrojů nepovažuji za nevýhodu,ale naopak výhodu,když někde nesvítí.Netvrdím,že má být jen FVE,máme tady vodní toky,odpad,bioplyn/masu,výchovu lidstva,technologický pokrok a dvě jaderky,paroplyn a uhelky.
Stále mě nikdo neodpověděl kolik je vlastní spotřeby na cirkus elektráren a činností kolem nich,může být těch 25%,má někdo ponětí?
Je to jen lehká diskuze,tak to prosím nehroťte,sám si vlastně dělám obraz,co by bylo kdyby.
10 násobný počet panelového výkonu(maximálka dne 9 000MW) 90 000MW by stál jen v panelech 900 miliard+12 přečerpávaček s většími rezervoáry než na Dlouhých stráních.Pokud nedělám chybu ve výpočtu:maximálka dne po odečtu cirkusu 9 000 000 000W x10 /300W x 3000Kč= 900miliard Kč, 300miliónů panelů s 300Wp .

Ale podívejme se také na cenu té budoucí jaderky s osmi bloky po 1400 MW stejně zaujatě i s provozem a dopady,zatím bez havárie,co vy na to?

rva>máš pocit,že ty Dlouhé stráně s 650MW ty dráty přez celou republiku žhaví do běla?
JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2110
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Obnovitelné zdroje nezvyšují cenu elektřiny

Příspěvekod rva » sob pro 28, 2019 6:38 pm

Ale tady mluvíme o instalovaném výkon 258,74GWp na který najednou vysvitne zimní slunce a začnou dodávat třeba 100 GW. Kolik těch 650 MW Dlouhých strání bude potřeba, abychom to naakumulovali? 100 000/650=150 Dlouhých strání + potřebné kabely. Naše distribuční soustava totiž ani zdaleka 100 GW nepřenese. Máme roční výrobu asi 88 TWh, tedy střední výkon 88 000/365/24 = 10 GW. Potřebovali bychom teda natahat po republice 100/10 = 10x tolik drátů.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1677
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Obnovitelné zdroje nezvyšují cenu elektřiny

Příspěvekod feliz navidad » sob pro 28, 2019 6:41 pm

marko250: Vlastní spotřeba elektrárny je asi 8-12% podle typu. V Tušimicích má při výkonu bloku 200MW trafo vlastní spotřeby 20MW, pokud si dobře pamatuju.
feliz navidad
 
Příspěvky: 79
Registrován: stř říj 10, 2012 7:31 pm

Re: Obnovitelné zdroje nezvyšují cenu elektřiny

Příspěvekod feliz navidad » sob pro 28, 2019 7:11 pm

marko250 píše: 10 násobný počet panelového výkonu(maximálka dne 9 000MW) 90 000MW by stál jen v panelech 900 miliard+12 přečerpávaček s většími rezervoáry než na Dlouhých stráních

10 násobek je málo, výše jsem ti ukázal, že by byl potřeba téměř 30 násobek, spíš víc. Podívej se v tom odkazovaném dokumentu na výrobu 11., 12. a 13. prosince. Průměrná denní výroba 13.12. cca 15MW, tj. 0,72%. Ani 100 násobek by nestačil!!!
feliz navidad
 
Příspěvky: 79
Registrován: stř říj 10, 2012 7:31 pm

Re: Obnovitelné zdroje nezvyšují cenu elektřiny

Příspěvekod rottenkiwi » sob pro 28, 2019 7:20 pm

Otázka stojí tak, že ako sa vieme uskromniť alebo koľko je do toho každá domácnosť ochotná investovať.

Ak sa uskromním na 5 kWh denne, mám 200 kWh baterku a na streche 50 kWp,
tak prečkám 200 / 5 = 40 dní temna a za 5 hodín v zime mám baterku plnú.

50 kWp pri úč. 30 % mi zaberie 167 m2 plochy.
200 kWh baterka bude vážiť cca. 700 kg.

Ak 500 Wp panel bude stáť 100 € a 1 kWh úložiska 50 €,
tak len na panely a baterky potrebuje domácnosť 10000 + 10000 =
20000 €, 1 000 000 domácností to je 20 000 x 1 000 000 = 20 000 000 000 €.

Ešte k tomu meniče so životnosťou 15 r. a celý systém musíme okrem toroidov a panelov po 15 r. vymeniť.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3431
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Obnovitelné zdroje nezvyšují cenu elektřiny

Příspěvekod marko250 » sob pro 28, 2019 7:33 pm

feliz navidad píše:marko250: Vlastní spotřeba elektrárny je asi 8-12% podle typu. V Tušimicích má při výkonu bloku 200MW trafo vlastní spotřeby 20MW, pokud si dobře pamatuju.


Myslím to ještě absurdněji: "Kolik energie zůstane,když ta elektrárna vůbec nebude existovat?" :-) To znamená,že tam nebude už žádný mechanik sedící v kanclu prohlížející si časopis a čekající na poruchu,ten důl co připravuje to uhlí už nebude v provozu,ten vlak už taky nepojede s tím uhlím atd.

rva>proč máš potřebu při desetinásobném instalovaném výkonu FVE ,než je skutečný odběr mít snahu tu jejich energii zachytit celou,když teoreticky potřebuješ jen energii pro těch 15 hodin do druhého dne?Výhoda panelu přeci je v tom,že z něj nejsi nucen odebírat a to ,že budou obrovské přebytky v nich po zbytek roku,no tak to snad už není takový problém využívat dál.Přečerpávačky momentálně na ČR stačí výkonově jen na vykrytí 9 000MW(nyní je 11 000MW),ale jejich rezervoáry musí být 3x objemnější ,čili na 18 hodin.Pokud by se postavily po 1000MW tak devět kusů s 18 hodinovým cyklem,nebo naopak vzhledem k rezervoáru jít níže s výkonem a rozmělnit je do více kusů po republice.Menší nároky na prostor,ekology,servis,výpadek.A drátů přibude s novýma přečerpávačkama automaticky ne
JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2110
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Obnovitelné zdroje nezvyšují cenu elektřiny

Příspěvekod NOPARasito » sob pro 28, 2019 7:37 pm

Ted otazka do pranice. Kolik TWh je nabaleno z tech cca.74TWh na celkovy provoz vyroby el.energie v CR, ktera by odpadla pri vyrobe pres FV???
https://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/sp ... 47ab5f122/
Aby jsme se nebavili klidne o promrhane 1/3.
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 1968
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: Obnovitelné zdroje nezvyšují cenu elektřiny

Příspěvekod NOPARasito » sob pro 28, 2019 7:42 pm

rottenkiwi píše:Otázka stojí tak, že ako sa vieme uskromniť alebo koľko je do toho každá domácnosť ochotná investovať.

Ak sa uskromním na 5 kWh denne, mám 200 kWh baterku a na streche 50 kWp,
tak prečkám 200 / 5 = 40 dní temna a za 5 hodín v zime mám baterku plnú.

50 kWp pri úč. 30 % mi zaberie 167 m2 plochy.
200 kWh baterka bude vážiť cca. 700 kg.

Ak 500 Wp panel bude stáť 100 € a 1 kWh úložiska 50 €,
tak len na panely a baterky potrebuje domácnosť 10000 + 10000 =
20000 €, 1 000 000 domácností to je 20 000 x 1 000 000 = 20 000 000 000 €.

Ešte k tomu meniče so životnosťou 15 r. a celý systém musíme okrem toroidov a panelov po 15 r. vymeniť.

Pri tvoji konfiguraci 50kWp by jsi musel od 4.-10.mesice v roce krmit asi 10ks E-Aut pro jezdeni 10.000km/rok ;-)))).
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 1968
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: Obnovitelné zdroje nezvyšují cenu elektřiny

Příspěvekod rottenkiwi » sob pro 28, 2019 7:47 pm

Bazén / 50000 l /, sklenník / vytápanie ak je marec apríl -5 *C / , 100 000 l nádrž pod alebo vedľa domu.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3431
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

PředchozíDalší

Zpět na Magazín MyPower.CZ

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'