Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je pon lis 19, 2018 5:57 am


Filtrace vody

Čištění vody, filtrace, čerpání vody, zařízení pro získání pitné vody, zachytávání a zpracování dešťové vody ...
Další

Filtrace vody

Příspěvekod 8milan8 » sob led 17, 2015 8:30 am

Řešil/řeší někdo filtraci vody, která nesplňuje požadavky? Tedy že rozbor není ideální a snaží se z ní udělat pitnou vodu?

Zatím jsem tu toto téma nenašel, ale nevěřím tomu, že všichni máte studnu v takové lokalitě, že je s ideální pitnou vodou. :)

Co jsem tak koukal, tak nejvíce se asi hodí reverzní osmóza? - http://www.filtrypitnevody.cz/produkty- ... ni-osmoza/

Každopádně za každé sdílení zkušeností/názory/zamyšlení budu rád. ;) Dík!
8milan8
 
Příspěvky: 127
Registrován: čtv led 01, 2015 6:30 pm
Reputation: 3

Re: Filtrace vody

Příspěvekod xmasin » sob led 17, 2015 9:10 am

Prozatím jsem řešil snížení tvrdosti vody, jsem v Polabí a voda ze studně má tvrdost 50°dH, po instalaci úpravny vody jsem na cca 10°dH, nevýhodou je, že úpravna vyžaduje na provoz zásobník čisté soli.
Co se týče úpravy vody ze studně na pitnou, tak jedinným řešením je reverzní osmóza, ostatní metody nezvládnou vše najednou.
xmasin
 
Příspěvky: 819
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm
Reputation: 17

Re: Filtrace vody

Příspěvekod 8milan8 » sob led 17, 2015 9:35 am

A po osmóze je voda naprosto mrtvá ale s minerály, nebo i bez minerálů? (to se tak nějak v těch popisech liší)
8milan8
 
Příspěvky: 127
Registrován: čtv led 01, 2015 6:30 pm
Reputation: 3

Re: Filtrace vody

Příspěvekod xmasin » sob led 17, 2015 9:50 am

8milan8 píše:A po osmóze je voda naprosto mrtvá ale s minerály, nebo i bez minerálů? (to se tak nějak v těch popisech liší)

Po osmóze je tzv. demineralizovaná voda, je jednak bez virů a baktérií, ale i bez minerálů, takže se na výstupu z osmózy obvykle dodávají minerály v doporučeném množství pro pitnou vodu. Je to popsané u osmóz z Vašeho odkazu, jen je nutné si rozkliknout detail jednotlivých typů.
xmasin
 
Příspěvky: 819
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm
Reputation: 17

Re: Filtrace vody

Příspěvekod MareC3k » sob led 17, 2015 9:55 am

voda filtrovana reverznou osmozou nema v sebe ziadne mineralne prvky, ziadne dalsie primesi, bakterie atd... proste nic. Takuto vodu sa neodporuca pit! Za filter reverznej osmozy sa dava este mineralizator, ktory dodava do cistej vody potrebne mineralne prvky.
Ak ma voda vyssi obsah vapnika, zeleza atd... nieje to problem pre ludsky organizmus. Problem to je pre zariadenia - bojler, baterie apod. Ak su vo vode bakterie, tak to uz problem pre cloveka moze byt, zalezi v akom su mnozstve. Ale to sa da vyriesit napr. pridavanim dezinfekcie do studne.
10kWp (3,2kWp+1,3kWp + 2kWp + 2,2kWp + 1,3kWp), 26V 450Ah LifeYpo4+zaloha olovo, 8kW LF sinus menic PowerJack, Axpert 2424, PCM 8048+Tristar-MPPT-60A+Victron 150/35+Epsolar 150/60, Presov uLOG: http://s5.mypower.cz/fve-ulog2marec3k
MareC3k
 
Příspěvky: 345
Registrován: pát říj 05, 2012 7:37 pm
Bydliště: SK pri Presove
Reputation: 22

Re: Filtrace vody

Příspěvekod kodl69 » sob led 17, 2015 12:01 pm

tip na osmozu: http://mangala.cz je tam i dost povídání okolo, a čerpadlo k tomu má na 24V.
S tím vápníkem to není pravda, v krasových oblastech je vyšší výskyt ledvinových kamenů u obyvatelstva - osobní zkušenost - a proto na radu lékaře: nejlepší úpravna vody je pivovar - s tím nějakou dobu nemám problém.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2888
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 192

Re: Filtrace vody

Příspěvekod MareC3k » sob led 17, 2015 2:25 pm

ako jeden z vtipov... Nepijte vodu, sukaji v nej ryby... a ani sr*t nechodia na breh ;)
10kWp (3,2kWp+1,3kWp + 2kWp + 2,2kWp + 1,3kWp), 26V 450Ah LifeYpo4+zaloha olovo, 8kW LF sinus menic PowerJack, Axpert 2424, PCM 8048+Tristar-MPPT-60A+Victron 150/35+Epsolar 150/60, Presov uLOG: http://s5.mypower.cz/fve-ulog2marec3k
MareC3k
 
Příspěvky: 345
Registrován: pát říj 05, 2012 7:37 pm
Bydliště: SK pri Presove
Reputation: 22

Re: Filtrace vody

Příspěvekod rva » sob led 17, 2015 4:25 pm

Používám několik let systém osmózy od Mangaly s pomocným čerpadlem, zásobníkem a mineralizátorem. U nás je ve vodě moc dusičnanů a je moc tvrdá. Od nich nakupuju i náhradní filtry. Tato voda se používá jen na pití a vaření, úprava pro vše (praní, boiler, ...) by byla moc nákladná. Vlastní filtr na osmózu (membránu) už nakupuju od číňanů (Aliexpress - 20 dolarů). Od nich mám i TDS měřák (10 dolarů), ať vím, je-li vše v pořádku. Se systémem jsem velmi spokojený. Chuť a barva čaje je nesrovnatelná s použitím naší studniční vody (když jsem nedopatřením použil neupravenou vodu, okamžitě jsem to poznal na chuti a čaj vylil).
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 968
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 85

Re: Filtrace vody

Příspěvekod 8milan8 » sob led 17, 2015 6:54 pm

rva píše:Používám několik let systém osmózy od Mangaly s pomocným čerpadlem, zásobníkem a mineralizátorem. U nás je ve vodě moc dusičnanů a je moc tvrdá. Od nich nakupuju i náhradní filtry. Tato voda se používá jen na pití a vaření, úprava pro vše (praní, boiler, ...) by byla moc nákladná. Vlastní filtr na osmózu (membránu) už nakupuju od číňanů (Aliexpress - 20 dolarů). Od nich mám i TDS měřák (10 dolarů), ať vím, je-li vše v pořádku. Se systémem jsem velmi spokojený. Chuť a barva čaje je nesrovnatelná s použitím naší studniční vody (když jsem nedopatřením použil neupravenou vodu, okamžitě jsem to poznal na chuti a čaj vylil).


A na kolik tak ročně to cenově vychází za rok?

Jinak super info! Dík!
8milan8
 
Příspěvky: 127
Registrován: čtv led 01, 2015 6:30 pm
Reputation: 3

Re: Filtrace vody

Příspěvekod 8milan8 » sob led 17, 2015 6:57 pm

Děkuji všem za rychlé a přínésné reakce. :)

Takže z osmózy je voda naprosto mrtvá - prostě destilka. Ale po přidání minerálů vhodná na pití.

Pak asi na praní/sprchování/splachování by šlo používat určitě vodu jen po nějakém zběžném profiltrování?

Popřípadě by mě pak zajímalo, co říkáte na UV lampy? http://www.aquaproduct.cz/uv-lampy-ster ... kce-vody-p , ale ty dusičnany to nezmění, co? Ale dát to na tu zbylou vodu, jen pro klid...?
8milan8
 
Příspěvky: 127
Registrován: čtv led 01, 2015 6:30 pm
Reputation: 3

Re: Filtrace vody

Příspěvekod rva » sob led 17, 2015 7:09 pm

Měním tak jednou ročně membránu. Poznám to podle toho, že průtok přes ní je nízký a dlouho trvá, než se doplní zásobník. Ostatní filtry vydrží déle, asi 2 roky. Mineralizační vložka vydrží snad navěky, jednou jsem jí měnil a tu starou rozebral - uvnitř byla drť kamínků (vápenec?) jako v nové. Čerpadlo běží čtvrtým rokem bez závady. Měnil jsem spínač nízkého tlaku, doplňoval tlakoměr před memránu a jeden elektroventil před membránu. Je to taková skládačka, náhradní díly buď u Mangala, nebo podobné/stejné od číňanů. Roční náklady na údržbu jsou tedy asi 600,-Kč
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 968
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 85

Re: Filtrace vody

Příspěvekod xmasin » sob led 17, 2015 7:14 pm

8milan8 píše:Děkuji všem za rychlé a přínésné reakce. :)

Takže z osmózy je voda naprosto mrtvá - prostě destilka. Ale po přidání minerálů vhodná na pití.

Pak asi na praní/sprchování/splachování by šlo používat určitě vodu jen po nějakém zběžném profiltrování?

Popřípadě by mě pak zajímalo, co říkáte na UV lampy? http://www.aquaproduct.cz/uv-lampy-ster ... kce-vody-p , ale ty dusičnany to nezmění, co? Ale dát to na tu zbylou vodu, jen pro klid...?


Na pití rozhodně doplnit minerály, co se týče běžného využití vody tak stačí změkčit pomocí iontoměniče. UV lampa je použitelná pouze na biologické znečištění vody s dusičnany nehne.
xmasin
 
Příspěvky: 819
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm
Reputation: 17

Re: Filtrace vody

Příspěvekod gupa » sob led 17, 2015 8:10 pm

8milan8 píše:Každopádně za každé sdílení zkušeností/názory/zamyšlení budu rád. ;) Dík!


RO jsem kopil s třemi přefiltry pro demi vodu do baterek. Předfiltr 5mikronů, uhlíkový pro zachycení chloru a 1mikron, potom RO. Pokud se nechá vyschnout nebo se neproplachuje, asi moc nevydrží. Pro výrobu litru vody, asi dva litry vytečou do kanálu. S teplejší vodou jde výroba rychleji protože má nižší viskozitu. Teplejší teplota vody je někde do 25°C. Co si tak pamatuji, tak pro mikrobiologickou čistotu čistě RO nestačí.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1620
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 55

Re: Filtrace vody

Příspěvekod rva » pon lis 28, 2016 11:49 am

Tak mám nějaká data, co dělá revezní osmóza s vodou v naší studni. Až na moje pokusy před dvěma lety je vidět, že z ní jde voda stabilních vlastností. Na vstupu je velmi tvrdá voda ze studny (vrtaná, 40m), která má i nadlimitní množství dusičnanů (141 mg/l při normě 50 mg/l), tak jak je v naší oblasti z každé studny. Odpadní voda, která při RO vzniká, skončí jako zálivka pozemku. V mém případě to považuji za velmi dobrou investici.
2016-11-28-RO.jpg
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 968
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 85

Re: Filtrace vody

Příspěvekod abphoto » úte lis 29, 2016 6:07 am

Dovolím si zareagovať, pretože, tiež filtrujem vodu od bordelu v nej... mame všetky druhy pliesní vo vode,červene, zelené, čierne... klasika... nerobím reklamu, ale používam ruské filtre aquaphore t.j. uhlík, striebro, akvalen a minerály, vo vode ostane, čo tam ma ostať... aspoň v to dúfam..

Už tu bolo písané, že osmózou je voda mŕtva. Ale nie je to destilovaná voda. Destilovaná voda je živá. Ale obe sú nevhodne na konzumovanie. Voda je najsilnejšie organické rozpúšťadlo...

Zjednodušene povedané - osmóza je dej, kedy sa cez polopriepustnú membránu dostáva voda z prostredia, kde je menej solí do prostredia, kde je viac soľou. Keď budete mať kadičku, ktorá je uprostred rozdelená membránou, ktorá prepúšťa vodnú molekuly a budete mať v oboch poloviciach kadičky destilovanú vodu, hladina v oboch poloviciach sa zrovná. Ak potom nasypete do jednej polovice kadičky soľ, začne v dôsledku osmotického tlaku v tejto polovici stúpať vodná hladina. Voda má snahu zriediť obsah v slanej časti na koncentráciu v neslané časti. To je dôvod, prečo napr. Stroskotanci na osamelom ostrove nesmie piť morskú vodu. V dôsledku osmózy by totiž prenikala menej slaná voda z buniek cez bunkovú stenu do žalúdka, v snahe zriediť obsah žalúdka. Paradoxne by sa tak človek "vysúšali". Rovnako to funguje aj naopak. Keby ste teoreticky vypili veľké množstvo destilovanej vody, tá by v dôsledku osmózy prenikala vo veľkom množstve do vašich žalúdočných buniek, aby zľahčoval ich bunkovú kvapalinu, až by sa "nafúkli" ako balóny a mohli prasknúť.

Reverzná osmóza, je dej presne opačný, pri ktorom sa presne voda určitými metódami pretláča cez polopriepustnú membránu proti smeru osmotického tlaku. Tým na jednej strane ostáva voda s rozpustenými soľami a na druhej strane je voda čistá. Pretože sa jedná o dej, ktorý je "proti prírode", spotrebúva sa pri ňom energia. Schopnosť odlúčiť rozpustené látky závisí na membráne, ale je možné dosiahnuť absolútne čistej vody so zanedbateľným obsahom rozpustených látok.

Destilácia je iný proces, ktorým sa voda zbavuje rozpustených minerálnych látok. Pri destilácii sa voda varí, čím vzniká vodná para, ktorá sa odvádza do iného miesta, kde sa necháva vychladnúť, až z nej vznikne znovu kvapalná voda. Soli zostanú vo varnej nádobe a čistá voda v druhej. V destilovanej vode môžu byť rozpustené niektoré látky, ako napr. SiO2, čo nevadí človeku, ale napr. V tepelných elektrárňach to vadiť môže.

Existuje ešte jeden bežne používaný spôsob prípravy absolútne čistej vody a to je demineralizácia. Voda sa čerpá cez filtre, ktoré pochytajú všetky katióny a anióny rozpustených solí. Filtre sa po nejakej dobe musí regenerovať, preto do umývačky riadu sypeme "soľ", ktorou sa zmäkčovací filter regeneruje.

Vo vodárňach sa potom voda zmäkčuje čírením, kedy sa do vody pridáva malé množstvo chemikálie, ktorá rozpustené soli zrazí do vločiek, ktoré sa potom odfiltrujú pieskovým filtrom. Tým ale nevzniká demineralizovaná voda.

Človek je na svete niekoľko málo rokov, ešte nikdy v histórii nepil tak čistú vodu, ako teraz, a napriek tomu prežil. Voda z kohútika je zbavená akýchkoľvek škodlivín. Tiež si uvedomte, že minerály z vody potrebujeme, prečo by sa inak predávali minerálnej vody a jazdilo sa do kúpeľov?

Otázka je prečo ich potrebujeme. Ako som uviedol akýmkoľvek spôsobom demineralizovaná voda je rozpúšťadlo, keď sa nenasýti v prírode, nasýti sa v nás. Rozpustí nám z počiatku usadeniny v tele, čo je pozitívne, neskor bude rozpúšťať aj potrebne veci... Voda by mala byť čista a nie moc tvrda, tak akurát.

Dlhodobé pitie mäkkej vody s nízkym obsahom minerálnych látok môže skôr predstavovať zdravotné riziko a viesť k zvýšenému riziku viacerých závažných ochorení v podobe rednutia kostí, srdcovo-cievnych chorôb... Vodu sa preto neodporúča ani zbavovať minerálov. Dokonca ani pre deti nie je vhodná voda s čo najnižším obsahom minerálov. Rozhodujúci je údaj o celkovom obsahu rozpustených látok, čiže stupni mineralizácie, ktorý by sa mal v ideálnom prípade pohybovať v rozmedzí 150 – 500 mg/l.
SunPower 1050Wp+MidNite150classic+WBjr, LPF4 12kWh@13,2V, skoro vsecko pekne na DC, 2400W DC/AC sinus
testovacia prevadzka - ostrov amorf 99,6kWp , 3F DC/AC Sinegry 12x5kW, SMA 6x 17kW, Pb 16000Ah@48V...


Revizie VTZ elektrickych E1 A B
Uživatelský avatar
abphoto
 
Příspěvky: 103
Registrován: pon srp 31, 2015 11:13 pm
Reputation: 5

Re: Filtrace vody

Příspěvekod marko250 » úte lis 29, 2016 7:04 am

Měl bych jednu otázečku na dlouhodobé skladování dešťové vody a její běžné používaní(mimo pitnou vodu). Určitě každý zná projekt EarthShip a tam se propaguje velká zásobárna za zadní stěnou domu, zaizolovaná polišem a zasypaná zeminou,přívod ze střechy samospádem z vrchu do ní,max hrubý kamenný filtr.Povězme že je tento dům na území Ostravska a jeho smogu,co se tam během roku v nich vyvine při běžné spotřebě třech lidí?Nádrže cca 30m3.Věřím že tam bude teplota vody od 5-20°C během ročního období.
JZ-50°/20xChaori<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar<davá2750W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 58.4VDC LFP4/370A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1096
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín
Reputation: 104

Re: Filtrace vody

Příspěvekod rva » úte lis 29, 2016 10:07 am

abphoto píše:... Dlhodobé pitie mäkkej vody s nízkym obsahom minerálnych látok môže skôr predstavovať zdravotné riziko a viesť k zvýšenému riziku viacerých závažných ochorení v podobe rednutia kostí, srdcovo-cievnych chorôb... Vodu sa preto neodporúča ani zbavovať minerálov. Dokonca ani pre deti nie je vhodná voda s čo najnižším obsahom minerálov. Rozhodujúci je údaj o celkovom obsahu rozpustených látok, čiže stupni mineralizácie, ktorý by sa mal v ideálnom prípade pohybovať v rozmedzí 150 – 500 mg/l.
Podobná doporučení většinou odpovídají době, ve které vznikla a účelu, pro který byla vytvořena. V zemích, které nejsou schopny zajistit vodu o nižším množství rozpuštěných látek (Česko mezi ně patří také), se vyskytuje doporučené rozmezí od-do a to takové, které je dosažitelné ve vodovodní síti. . V zemích, kde je více dostupná voda o nižším obsahu solí, se uvádí pouze do - například v USA je stanoveno rozmezí TDS 0-500 mg/l.
https://web.archive.org/web/20150429171 ... ndards.cfm
V Indii též 0-500, ale není-li jiný zdroj, povoluje se i do 2000 mg/l https://law.resource.org/pub/in/bis/S06 ... 0.2012.pdf
WHO http://www.who.int/water_sanitation_hea ... ls/tds.pdf ve svém doporučení ohledně kvality vody též zmiňuje jako vodu perfektní, má-li TDS pod 300 mg/l. O vlivu TDS na zdraví neexistují věrohodné studie - většina popisuje kladný vliv při nízkém TDS, ale dvě studie dospěly k zápornému vlivu.
Vyvozovat z toho, že voda, získaná RO je mrtvá (neodsahuje nic, než vodu) a proto nevhodná, je asi to samé, jako vyvozovat z toho, že voda pod hnojištěm je živá (je plná života i stopových prvků) a musí tedy být vhodná na pití. Valnou většinu minerálů ve vstřebatelné formě získáváme z potravy a ne z vody. Třeba takové pivo (které se dnes vyrábí též vodou z RO - i Plzeň) má těch minerálů dostatek.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 968
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 85

Re: Filtrace vody

Příspěvekod gupa » úte lis 29, 2016 12:15 pm

marko250 píše:Povězme že je tento dům na území Ostravska a jeho smogu,co se tam během roku v nich vyvine při běžné spotřebě třech lidí?Nádrže cca 30m3.Věřím že tam bude teplota vody od 5-20°C během ročního období.


Mám takové podmínky ale nemám tak velký objem a nepoužívám ji do domácnosti ale pro vaření vosků aby nezmýdelnaděl. Tvoří se na dně černý biologický kal, pokud teplota v létě přesáhne určitou míru a voda stále stojí, tak smrdí. Vrtá mi hlavou jak vedle letní energetické soběstačnosti mít i soběstačnost s vodou. Určitě je nutná nějaká cikulace a alespoň aplikace lampy a dávkování chloristanu...
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1620
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 55

Re: Filtrace vody

Příspěvekod pete » úte lis 29, 2016 1:10 pm

Než začnete ve velkém pít demineralizovanou vodu, tak si o tom něco přečtěte od skutečných odborníků:

Zdravotní význam tvrdosti pitné vody, SZÚ 2003, cca 20 stran
http://www.vak.cz/soubory/tvrdost.pdf

Zdravotní rizika pití demineralizované vody, SZÚ 2001, cca 10 stran
http://www.vak.cz/soubory/demivod.pdf

Nutrients in Drinking Water, WHO 2005, cca 200 stran
http://www.who.int/water_sanitation_hea ... tsindw.pdf

Když to shrnu do jedné věty, tak dlouhodobé pití demineralizované nebo velmi slabě mineralizované vody představuje prokazatelné zdravotní riziko.
pete
 
Příspěvky: 47
Registrován: úte srp 04, 2015 8:19 pm
Reputation: 1

Re: Filtrace vody

Příspěvekod marko250 » úte lis 29, 2016 1:41 pm

JJ gupo,taky si myslím ,že nasbírat tolik vody pro soběstačnost deštěm je v ČR nemožné a navíc musí vznikat nežádoucí bakterie z toho kalu.Lepším řešením je samozřejmě vrt a tu dešťovku jen jako splachovací a na zahradu.Na mytí a pití ověřený vrt.Mám doma 1,5m3 pod okapy a musí to být sakra vydatný déšť aby se naplnily z 170m2 střechy.
JZ-50°/20xChaori<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar<davá2750W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 58.4VDC LFP4/370A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1096
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín
Reputation: 104

Další

Zpět na Zpracování vody

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron
Reputation System ©'