Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je sob lis 17, 2018 10:31 pm


Kombinace lázeňských kamen a boileru

Čištění vody, filtrace, čerpání vody, zařízení pro získání pitné vody, zachytávání a zpracování dešťové vody ...
Další

Kombinace lázeňských kamen a boileru

Příspěvekod mypower.cz » čtv led 30, 2014 5:13 pm

... aneb jak je nejideálněji a nejbezpečněji zapojit při využití v ostrovním systému, kde se nám podmínky mění s ročním obdobím.

Hoj, tak po dnešní úspěšné sháňce po pomoci s vodoinstalatéřinou jsem tedy dostal motivaci to nakreslit a nějak takto by mohla vypadat kombinace lázeňských kamen a boileru u mě.

Podotýkám jsem programátor, ne vodoinstalatér. ale přeci jen .. takto nějak bych si to představoval... variabilní. Aby se dal boiler úplně odpojit když nebude svítit a bude se topit v lázeňácích a naopak v létě mít možnost maximálně zužitkovat přebytky, a připojit obojí, protože boiler má 1500W a lázeňáky kromě dřeva i 1000W dohřev .. když bude fest pařit, tak to měnič zvládne zároveň :D když ne, lázeňáky kvůli ztrátám komínem odpojím a nechám jen boiler, takže ono je to s tou variabilitou.. jak kdy .. jednou tak, podruhé je výhodnější jiná strategie.

A teď tedy ta grafika:

Obrázek

Pomůže zdejší komunita pro takový systém dohledat nejideálnější komponenty, ventily, hadice... abrams navrhuje použít ohebné šroubovací hadice, to se mi třeba docela líbí daleko víc, než to dělat z kovových kolen/trubek atd. Podotýkám měla by to být obyčejná instalace, řídit arduinem to budu asi az za čas :D. Zatím mi tedy asi postačí klasické ruční pákové ventily atd .. Otázka tedy jak s bezpečností, přetlakové ventily jsou ty pixle s vykřičníkem, a zpětné ventily ty se šipkou.

Tak nevím ... Ty kohouty na výstupu teplé vody by asi neměly být.. i když o něco dál celá ta soustava teplé vody bude stejnak uzavřená, takže jestli je ventil dál, nebo blíž .. hmhm .. toto třeba nevím.. co kdo na to říká? Má někdo nějaký odhad ceny, na kolik by to mohlo vyjít v hadičkách, matičkách, těsneních, ventilech, serepetičkách ...... ?

Ještě mě napadá .. teď jsou obě ohřívadla vlastně paralelně. Nebylo by v jistých případech výhodné mít je možnost propojit pomocí ventilů i do serie? Ohřátá voda by byla v jednom zásobníku hned u spotřeby a další by se kousek opodál dohřívala ... nevím jestli to v některých případech také nemůže být výhodnější strategie, než paralelní zapojení.

A teď babo raď ... :shock:
Podpořte MyPower.CZ | 2.24kWp FVE | MyPower MicroLog2 | Podpořte MyPower.CZ v soutěži Cena Bastlířů 2018
BTC support 37uvSpUKTCmcJZD9bs8ZWhdrubxBxRZSuT | LTC support LPYitoWPn3k5PqWBWmuzbcwj344THtZ7q2
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3347
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
Reputation: 178

Re: Kombinace lázeňských kamen a boileru

Příspěvekod goodbie » čtv led 30, 2014 7:48 pm

Ještě by stálo za zamyšlení nad tím jak z lázeňáku dostat tu horkou vodu do toho bojleru když už budete topit nahřát si i bojlér do foroty by nemuselo být zase tak špatné.
goodbie
 
Příspěvky: 959
Registrován: pát bře 08, 2013 7:19 pm
Bydliště:
Reputation: 37

Re: Kombinace lázeňských kamen a boileru

Příspěvekod mypower.cz » čtv led 30, 2014 7:54 pm

Ano .. nemusi to byt spatna strategie, treba rano v boileru muze byt jeste tepla voda (v lazenacich by vychladla protoze ztraty skrz komin), ktera se o to drive dohreje rannim sluncem a je drive teplejsi .. no prave ,..... nad tim ruzne spekuluju, zase na druhou stranu aby ten system nebyl moc komplikovany, ovsem proc nevyuzit nejakou skutecne dobrou vlastnost, ktera muze vzniknout vhodnym zapojenim, nebo treba pridanim jedne cesty navic ..
Podpořte MyPower.CZ | 2.24kWp FVE | MyPower MicroLog2 | Podpořte MyPower.CZ v soutěži Cena Bastlířů 2018
BTC support 37uvSpUKTCmcJZD9bs8ZWhdrubxBxRZSuT | LTC support LPYitoWPn3k5PqWBWmuzbcwj344THtZ7q2
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3347
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
Reputation: 178

Re: Kombinace lázeňských kamen a boileru

Příspěvekod goodbie » čtv led 30, 2014 8:00 pm

Těchto akumulačních systému je určitě hodně.Tady ale bude potřeba dosadit buď bojlér nad lázeňák pro samotížný oběh a nebo použít oběhové čerpadlo,a použití flexo hadic není špatný nápad pro připojení bojléru a lázeňáku určitě zbytek rozvodu bych použil ppr trubky plastové a kohouty ;)V podstatě je to podobné jako kotel topení a kombinovaný bojlér
goodbie
 
Příspěvky: 959
Registrován: pát bře 08, 2013 7:19 pm
Bydliště:
Reputation: 37

Re: Kombinace lázeňských kamen a boileru

Příspěvekod střídač » čtv led 30, 2014 8:06 pm

mypower.cz píše:Podotýkám jsem programátor, ne vodoinstalatér. ale přeci jen .. takto nějak bych si to představoval... variabilní.


Předně je třeba se rozhodnout zdali je třeba úplné odtavení bojleru a kamen. V případě, že ano, pak je třeba dát ventily jak na přívod, tak na odvod. Jinak je možné jen na vstupy jednotlivých větví. Zpětných ventilů v takovémto provedení netřeba, neb voda nepoteče z nižšího tlaku vyšší. Přetlakové ventily se dávají na studenou vodu. To pro případ, že by přece jen zabraly aby nestříkaly vařící vodou. Ten ventil na výstupe z čerpadla je taky nadbytečný.

Materiál. Ony plastové montované trubky jsou vcelku dosti drahé. Hlavně ty koncovky. Doporučuji svařování plastu. Dobře se s tím děla, neteče a vcelku vydrží. Mohu být nápomocen se svářečkou.
střídač
 
Příspěvky: 560
Registrován: stř led 02, 2013 4:28 pm
Reputation: 17

Re: Kombinace lázeňských kamen a boileru

Příspěvekod goodbie » čtv led 30, 2014 8:13 pm

Střídači přetlakový ventil se používá proto,že při ohřátí se voda roztahuje a roste tlak a ten musí ven a z vlastní zkušenosti za tyto ventily montuji i ty zpětné i když v přetlakovým je také ale stalo se mi že nefungoval dobře a na domácí vodárně byl velký tlak přes 7barů než otevřel pojistný ventil a začal ukapávat.Tak,že neodkapává li pojistný ventil u bojléru je to docela vážná závada ;)
goodbie
 
Příspěvky: 959
Registrován: pát bře 08, 2013 7:19 pm
Bydliště:
Reputation: 37

Re: Kombinace lázeňských kamen a boileru

Příspěvekod kybos » čtv led 30, 2014 8:25 pm

Není-li u tlakového boileru použita expanzní nádoba, je odkapávání přetlakového ventilu před boilerem normální provozní stav.
Komu v takovém případě při ohřevu voda neodkapává, má buď zavzdušněný vodovodní systém, nebo mu přetlakový ventil nefunguje a měl by se připravit na brzkou explozi.
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>30 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1610
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 134

Re: Kombinace lázeňských kamen a boileru

Příspěvekod mypower.cz » čtv led 30, 2014 8:35 pm

Napada me myslenka, ze kdyz by na vystupu teple vody za lazenakama a bojlerem nebyly ventily, nebo byly oba otevrene, a pretlakove ventily by byly jak pise stridac lepe na strane vstupu vody do lazenaku/boileru, tak kdyz tesne u vstupu do lazenaku a nebo boileru se udela odpusteni vody (ventil), tak dojde pres vystupy teple vody k precerpavani teple vody z lazenaku do boileru prave pres misto, kde se vystupy teple vody spojuji. To by se mohlo vyuzit na presouvani vody mezi lazenakama a boilerem, jak pise goodbie, ne ? A ta odpustena voda - vlastne chladna, by sla zpet do zasobniku.

:dontknow: :idea: :?:

EDIT: jo .. musela by se pak uzavrit do takoveho prepousteneho ohrivace cesta studene vody od cerpadla.. pak by to fungovalo ..
Podpořte MyPower.CZ | 2.24kWp FVE | MyPower MicroLog2 | Podpořte MyPower.CZ v soutěži Cena Bastlířů 2018
BTC support 37uvSpUKTCmcJZD9bs8ZWhdrubxBxRZSuT | LTC support LPYitoWPn3k5PqWBWmuzbcwj344THtZ7q2
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3347
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
Reputation: 178

Re: Kombinace lázeňských kamen a boileru

Příspěvekod goodbie » čtv led 30, 2014 8:38 pm

A nebo použití oběhového čerpadla pro oběh vody a použití dvou termostatů jeden zapne při min a druhý vypne při max teplotě na lázeňáku???
Naposledy upravil goodbie dne čtv led 30, 2014 8:39 pm, celkově upraveno 1
goodbie
 
Příspěvky: 959
Registrován: pát bře 08, 2013 7:19 pm
Bydliště:
Reputation: 37

Re: Kombinace lázeňských kamen a boileru

Příspěvekod kybos » čtv led 30, 2014 8:39 pm

mypower.cz píše:A teď babo raď ... :shock:

Konfigurace zapojení je do značné míry závislá na tom, zda se jedná o ohřívače tlakové nebo beztlaké. U beztlakých ohřívačů (typicky starší provedení lázeňských kamen) se používají speciální typy mísících baterií, které nepředpokládají paralelní provoz ohřívačů.
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>30 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1610
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 134

Re: Kombinace lázeňských kamen a boileru

Příspěvekod mypower.cz » čtv led 30, 2014 8:41 pm

Oba ohrivace jsou reseny z vyroby jako tlakove... i lazenaky i boiler.
Podpořte MyPower.CZ | 2.24kWp FVE | MyPower MicroLog2 | Podpořte MyPower.CZ v soutěži Cena Bastlířů 2018
BTC support 37uvSpUKTCmcJZD9bs8ZWhdrubxBxRZSuT | LTC support LPYitoWPn3k5PqWBWmuzbcwj344THtZ7q2
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3347
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
Reputation: 178

Re: Kombinace lázeňských kamen a boileru

Příspěvekod goodbie » čtv led 30, 2014 8:42 pm

mypower.cz píše:Oba ohrivace jsou reseny z vyroby jako tlakove... i lazenaky i boiler.

tím lépe ;)
goodbie
 
Příspěvky: 959
Registrován: pát bře 08, 2013 7:19 pm
Bydliště:
Reputation: 37

Re: Kombinace lázeňských kamen a boileru

Příspěvekod PavelR » čtv led 30, 2014 8:44 pm

Hoj dival jsem se na obrazek jak to mas navrzeno. Doporucil bych lazensky kamna a bojler seriove. Tedy privod studene do kamen a pak to pokracuje do bojleru. Odpadne ti jeden kohout. Zdroj teple vody volis kotoutama takze budto z kamen a nebo z bojleru. Mam to tak zapojene doma. Ma to vyhodu ze do bojleru jde lehce predehrata / v lete odrazena voda z kamen. Tudiz bojler potrebuje mene energie na nahrati. Kdyz je malo prebytku staci trosku pritopit v kamnech a bojler dohreje i z malych prebytku.
Prebytky se tak spotrebuji rekl bych efektivneji.
Pokud by to bylo jak mas namalovano tak maly prebytek vodu skoro neohreje a musis zatapet poradne.

Volil bych tlakovy system. doma me na dohromady 360L bojlery staci cca 8L expanzka.
PavelR
 
Příspěvky: 1685
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Reputation: 66

Re: Kombinace lázeňských kamen a boileru

Příspěvekod střídač » čtv led 30, 2014 9:01 pm

PavelR píše:Volil bych tlakovy system. doma me na dohromady 360L bojlery staci cca 8L expanzka.


Předpokládám, že čerpadlo je vlastně vodárna a ta vzdušník se zásobníkem již má. Jinak ano, je to závažná připomínka.

On ten vzdušník brání zpětnému toku, tudíž ty zpětné ventily v tak malém provedení soustavy netřeba.
střídač
 
Příspěvky: 560
Registrován: stř led 02, 2013 4:28 pm
Reputation: 17

Re: Kombinace lázeňských kamen a boileru

Příspěvekod střídač » čtv led 30, 2014 9:03 pm

goodbie píše:Střídači přetlakový ventil se používá proto,že při ohřátí se voda roztahuje a roste tlak a ten musí ven


No zdá se mi, že jsem to napsal: Přetlakové ventily se dávají na studenou vodu.
střídač
 
Příspěvky: 560
Registrován: stř led 02, 2013 4:28 pm
Reputation: 17

Re: Kombinace lázeňských kamen a boileru

Příspěvekod PavelR » čtv led 30, 2014 9:28 pm

střídač píše:
PavelR píše:Volil bych tlakovy system. doma me na dohromady 360L bojlery staci cca 8L expanzka.


Předpokládám, že čerpadlo je vlastně vodárna a ta vzdušník se zásobníkem již má. Jinak ano, je to závažná připomínka.

On ten vzdušník brání zpětnému toku, tudíž ty zpětné ventily v tak malém provedení soustavy netřeba.


nevim jestli bylo spravne pochopeno. doplnim. Mam vodarnu ( ctyrstupnova ponorka do 4,5atm + nadoba nejakych 100l)

Na privodu studene vody (k sesteve ohrevu TUV) je pretlakovy ventil se zpetnou klapkou a za nim expanzomat tech cca 8L. Je spravne nastaveny a tudiz to kapatko nekape :-)

V dnesni dobe se voda a topeni tak krasne dela DIY. Voda se povari v PPRku je to krasna prace, striha se to nuzkama je to levny a obycejna svarecka jde taky sehnat levne. Pajeni medi na topeni chce trosku cviku ale uz jsem se na sve kotelne vycvicil :-) Instalater mi po zkusenostech do domu nesmi.
PavelR
 
Příspěvky: 1685
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Reputation: 66

Re: Kombinace lázeňských kamen a boileru

Příspěvekod abrams » čtv led 30, 2014 10:00 pm

Zdravím ,

pěkně se to tu rozjelo :yes: . Těch variant zapojení je tolik , že by bylo zapootřebí aby se trubky sami přepojovaji jako schodiště v Bradavicích :lol: .
Nevím jak je velká tlak. nádoba u čerpadla , ale Střídač má recht - zpětných ventilů u tak "malého" systému
netřeba :idea: .
Přemýšlím nad zapojení co napsal PavelR , do série . Studená do kamen :arrow: bojler :arrow: kohoutek ... co takhle dát za bojler ještě odpouštěcí kohout . Asi tak : roztopím kamna , až teplota vyleze na XX°C , pak otevřu přepoutěcí kohout na XX vteřin abych z bojleru vypustil chladnou vodu zpět do zásobníku (před čerpadlo) a místo ní teplá voda z kamen - zavřu kohout - použiji teplou vodu z bojleru průběžně doplňovanou z kamen - kamna nyhasnou a zchladnou , ale v bojleru se teplo udrží déle :D a ani kapka zbitečně nazmar ;) .
V létě budou přebitky el. tak velké , že bude jedno jak tím voda teče ;) . Primární ukládání el. přebitků do bojleru a pak do kamen kde se rychleji ztratí :lol: .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2305
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 247

Re: Kombinace lázeňských kamen a boileru

Příspěvekod PavelR » čtv led 30, 2014 10:13 pm

V lete ma seriove zapojeni kamenu (u me aku naboby) efekt ze voda jde do bojleru odrazena na nejakych 20C a ne ledova ze studny. Nejvic je efekt videt v prechodnym obdobi kdy prebytku je malo trebas 1-2kwh za den. To s mym bojlerem moc nepohne pokud do nej tece ledova voda ale pokud do nej tece nejakych 30-40C z akumulacky tak do ohreje cely bojlet na koupaci teplotu pro vsechny. V tomto obdobi kdy uz se netopi dohrivam akumulacku tak jednou za tyden.
Je to znat ...
Ten prepoustak by moc nevyresil vypustil bys vlaznou vodu z bojleru a nahradil ji horkou z kamen (znacne by se to michalo) a kamna naplnil ledovou...
PavelR
 
Příspěvky: 1685
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Reputation: 66

Re: Kombinace lázeňských kamen a boileru

Příspěvekod abrams » čtv led 30, 2014 10:43 pm

PavelR píše:Ten prepoustak by moc nevyresil vypustil bys vlaznou vodu z bojleru a nahradil ji horkou z kamen (znacne by se to michalo) a kamna naplnil ledovou...

Zdravím ,

přemýšlím nad jednoduchostí bez čerpadel a tak ... :write: . Pokud by byl bojler vlažný , tak je to něčem jiném než by byl studený . Nebo varianta paralerně s přepoušťákem na vstupu do bojleru :arrow: z l. kamen do bojleru teplou starnou a po "nabití" bojleru do zásoby , použít teplou vodu z l. kamen . Nevím kolik je zapotřebí času a pozornosti k natopení l. kamen , ale když už se topí tak proč né i do zásoby :idea: . Ovšem že , nejlépe propojit l. kamna a bojler do smičky s čerpadlem ... jenže to už se začíná komplikovat :? .

Mimo téma , sám chci do příští zimy předělat el. bojler a jednoůčelový plynový kotel na TUV ... roční úspora cca 800 až 1.000 kWh nebo-li (5,50Kč/kWh el. - cca 1,50Kč/kWh plyn) 3.200 až 4.000Kč/rok při nákladech okolo 13tKč + DIY :D .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2305
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 247

Re: Kombinace lázeňských kamen a boileru

Příspěvekod PavelR » čtv led 30, 2014 11:39 pm

Nevim to uz zacina byt komplikovany. kdyz tohle tak toto a tak.
To seriovy zapojeni se me zda uzivatelsky nejjednoduzsi. Pokud neni prebytku topim jak zacnou rozmny prebytky prepnu ventil a zatopim jen sem tam par polinek na predehrev aby prebytek stacil. Ale proc ne da se udelat vsechno a jak uz jsem psal s PPR kem jde delat jednoduse, levne a zmeny jsou otazka chvilky.
PavelR
 
Příspěvky: 1685
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Reputation: 66

Další

Zpět na Zpracování vody

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron
Reputation System ©'