Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je ned lis 18, 2018 6:46 am


Rentabilita ohrevu vody

Čištění vody, filtrace, čerpání vody, zařízení pro získání pitné vody, zachytávání a zpracování dešťové vody ...
Předchozí

Re: Rentabilita ohrevu vody

Příspěvekod PavelR » pon úno 25, 2013 10:47 pm

joseff píše:Myslim, ze by dnes vystup vyssi nez 45 stupnu nevycarovaly ani nejake "super/extra/pozlacene" vakuove trubice (aby se vubec seplo cerpadlo, kdyz byl spodek akumulacky na 40 stupnich), proste nebylo z ceho, opravte me, jestli se pletu?


V tom mas asi pravdu ale zase to beru tak ze v obdobi kdy zacina svitit trosku vic nez ted brezen ... tak tech prebytku z FVE alespon ja nebudu mit moc tak by se u me fototermika uzivila. Chci ji prave hlavne na tyto prechodny obdobi a taky proto ze me bavi system dovybavovat ...
PavelR
 
Příspěvky: 1685
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Reputation: 66

Re: Rentabilita ohrevu vody

Příspěvekod Wagoneer » pon úno 25, 2013 10:57 pm

PavelR - modelovka je správně ( dva lidi, šetřime ).
Nicméně mezitím jsem to spočital na svou modelovou situaci (léto 5měs a NT) a návratnost v nedohlednu.
Takže FV využiji asi jen na mražení/chlazení a drobnosti.
Wagoneer
 
Příspěvky: 180
Registrován: stř kvě 30, 2012 1:46 pm
Reputation: 6

Re: Rentabilita ohrevu vody

Příspěvekod spider207 » úte úno 26, 2013 7:39 am

1) Navratnost systemu (ekonomicka) zavisi na celej rade parametrov a prevadzkovych podmienok, no da sa orientacne spocitat podla kWh co doda system * cena za kWh (elektrina alebo plyn) vs spotreba pri standardnej priprave (spotreba v kWh * cena za kWh). Pri malych systemoch sa pohybuje od cca 8-9r vyssie, pri velkych sa da dostat aj na cca 5. Vsetko je to o cene, je rozdiel dat za system s 2kol a 200l bojlerom 3000€ a je rozdiel dat 1500€. Zalezi kto ma ake moznosti a za kolko je schopny system zohnat/sprevadzkovat.
OT: V kazdom pripade mi pride usmevne ako kazdy riesi len navratnost, ale ine veci nie (napr. mensia zavislost na dodavateloch energie, ekologickejsi sposob ohrevu, zvysenie komfortu a pod). Neviem ci niekto riesi navratnost ked ide na dovolenku, kupi si novu kuchynsku linku, sedacku, televizor, druhe auto.. zaujimave, ze vtedy ekonomika nikoho netrapi :)

2) Ak ma niekto spotrebu 10l SV a 15l TUV na den tak je naozaj zbytocne prerabat stavajuci system ohrevu TUV. Pri novostavbe alebo celkovej uprave rozvodov by som to nezavrhoval - je to o.i. zvysenie komfortu.

3) V zime musime mat v nasich zemepisnych sirkach zalozny zdroj ci uz pri FV (elektrocentrala) alebo termike (kotol na plyn, drevo, pelety..).

4) Obehove cerpadla maju takisto rozne energeticke triedy, daju sa zohnat ultra usporne, daju sa zohnat uplne obycajne. Tiez zavisi na akom stupni / vykone cerpadlo ide. Dnes bezne cerpadla maju odber okolo 50W, kolko a resp. ci vobec idu cez den zavisi na pocasi. Pri peknom slnecnom dni idu v zime max tak 8hod, v lete kludne 11-12.

5) Uz som to tu x krat pisal, v zime dopadne len 25% slnecnej energie oproti letu. A teda ci dostanem za mesiac zo solarka 17,6kWh alebo 18,4 (tolko bolo v lednu 2013) je podla mna uplne jedno, aj tak musim mat nejaku zalohu. V tomto ponimani ci trubice alebo ploche alebo PV panely, to je z blata do kaluze a z kaluze pod odkvap :)

Ako spieva Nohavica: "A ja stejne jak na zacatku sem v r..ti." :D
spider207
 
Příspěvky: 52
Registrován: pon zář 03, 2012 12:48 pm
Reputation: 0

Re: Rentabilita ohrevu vody

Příspěvekod mopadzi » úte úno 26, 2013 7:36 pm

dnes hezky svítilo, bečku 300litru mam na 43 stC....
kdo si hraje nezlobí

9xRenesola 240W+9x Benq 265, 10xAvancis 125W, 14x Avancis 130W, 2xStuder VT65 1xVT 80, 2x XTM4000-48, 40kW Lifepo4..vše ve výstavbě, hotovo 99%
mopadzi
 
Příspěvky: 460
Registrován: úte led 24, 2012 8:55 am
Reputation: 16

Re: Rentabilita ohrevu vody

Příspěvekod milhaus » úte úno 26, 2013 7:49 pm

A já jen 100l na 79C :( z FV panelů...
STUDER XTM 4000-48V,VS-120,RCC-02,BSP-500,XCOM-LAN.
5,3kwp , 12kWh bat.
milhaus
 
Příspěvky: 89
Registrován: úte úno 05, 2013 8:32 pm
Reputation: 7

Re: Rentabilita ohrevu vody

Příspěvekod mopadzi » úte úno 26, 2013 8:14 pm

jaký výkon FV?
kdo si hraje nezlobí

9xRenesola 240W+9x Benq 265, 10xAvancis 125W, 14x Avancis 130W, 2xStuder VT65 1xVT 80, 2x XTM4000-48, 40kW Lifepo4..vše ve výstavbě, hotovo 99%
mopadzi
 
Příspěvky: 460
Registrován: úte led 24, 2012 8:55 am
Reputation: 16

Re: Rentabilita ohrevu vody

Příspěvekod milhaus » úte úno 26, 2013 8:53 pm

1480Wp
STUDER XTM 4000-48V,VS-120,RCC-02,BSP-500,XCOM-LAN.
5,3kwp , 12kWh bat.
milhaus
 
Příspěvky: 89
Registrován: úte úno 05, 2013 8:32 pm
Reputation: 7

Re: Rentabilita ohrevu vody

Příspěvekod mopadzi » úte úno 26, 2013 8:56 pm

hezké...:)
kdo si hraje nezlobí

9xRenesola 240W+9x Benq 265, 10xAvancis 125W, 14x Avancis 130W, 2xStuder VT65 1xVT 80, 2x XTM4000-48, 40kW Lifepo4..vše ve výstavbě, hotovo 99%
mopadzi
 
Příspěvky: 460
Registrován: úte led 24, 2012 8:55 am
Reputation: 16

Re: Rentabilita ohrevu vody

Příspěvekod rob.brno » stř úno 27, 2013 11:20 am

kybos píše:Kdo dostal dnes víc než kilowatthodinu z fototermiky, ať se přihlásí!

V Pondělí ani prd, ale v úterý krásných 22kwh.
rob.brno
 
Příspěvky: 779
Registrován: sob čer 09, 2012 8:14 am
Reputation: 9

Re: Rentabilita ohrevu vody

Příspěvekod fukuši » stř úno 27, 2013 3:55 pm

milhaus píše:A já jen 100l na 79C :( z FV panelů...

Tak záleží jaká byla počáteční teplota?Počítej 9 stupnů/KW
Dnes venku 5 stupnů 660WP 0,59KWdo 15,30hod EP solár Turnigy
6M2 trubice víc jak 4KW do 15,30hod 8 stupnů počátek 22stupnů konec (300)
Celej den pod mrakem,řídící jednotka steca602

Vzdálenost obou systémů cca 5m,celková délka potrubí 55m/22měd(celkem dost ztráta)
Ten výkon 4KW je čistej už ve vodě trubice daly min 5KW fotov. 0,6KW přesně odpovídá účinosti.
Těch 22 stupnů je sice na první pohled na nic ale když to dohřeju eletrikou tak 4 KW jsou prostě ušetřené!!
Ta plocha 660Wp není úplně stejná asi 5,1m2 ale nejsou tam takové ztráty ale i tak je to cca 18%
Tak a ted jsem zvědavej na vaše argumenty!!!!opakuji celej den slunce nevylezlo.
4kw VS 0,6kw
fukuši
 
Příspěvky: 274
Registrován: úte úno 19, 2013 10:27 pm
Reputation: 7

Re: Rentabilita ohrevu vody

Příspěvekod fukuši » stř úno 27, 2013 4:36 pm

Led Úno Bře Dub Kvě Čer Čec Srp Zář ŘÍJ Lis Pro Roční průměr
1.07 1.84 2.74 3.73 4.71 4.72 4.80 4.38 3.01 1.81 1.03 0.84 2.89
Toto je tabulka průměr kw/m2/den podle měsíce
Možná to někomu pomůže pro plánování panelů.
fukuši
 
Příspěvky: 274
Registrován: úte úno 19, 2013 10:27 pm
Reputation: 7

Re: Rentabilita ohrevu vody

Příspěvekod jirkam » stř úno 27, 2013 5:35 pm

no a kde máš fukuši nádrž, jaká je okolní teplota.
jirkam
 
Příspěvky: 5
Registrován: stř úno 27, 2013 4:36 pm
Reputation: 0

Re: Rentabilita ohrevu vody

Příspěvekod fukuši » stř úno 27, 2013 5:45 pm

jirkam píše:no a kde máš fukuši nádrž, jaká je okolní teplota.

Nádrž 300l je to v závorce okolní teplota 17 -18 stupnů,umístění sklep Dražice
fukuši
 
Příspěvky: 274
Registrován: úte úno 19, 2013 10:27 pm
Reputation: 7

Re: Rentabilita ohrevu vody

Příspěvekod jirkam » stř úno 27, 2013 7:07 pm

když měřit, tak bych navrhoval těsně před vstupem do kolektoru a výstupem. Tady ti to ovlivňuje okolní teplota nádrže.
jirkam
 
Příspěvky: 5
Registrován: stř úno 27, 2013 4:36 pm
Reputation: 0

Re: Rentabilita ohrevu vody

Příspěvekod rob.brno » stř úno 27, 2013 9:15 pm

střídač píše:Nejsem znalec odborník, či expert na vakuové trubice, leč jsou to slova výrobce. Ono to vakuum je asi dost problém udržet dlouhodobě.


Opět nelze zobecnovat, je třeba rozlišovat typy trubic.
O nějakých únicích "vakua" lze mluvit jen u konstrukcí, které nejsou tvořeny homogenním materíálem - mají v pláští styk dvou různých materiálů(ty mívají většinou různou teplotní roztažnost) a tady nelze zaručit těsnost. Tyto dělá u nás např. Vacusol z Dolní Rožínky.
Co se týče konstrukce Sydnyho trubice(jako klasická termoska na čaj), tak ta je celá z jednoho kusu skla, tady není na místě hovořit o možném úniku "vakua". Tedy jedině díky mechanickému namáhání - kroupy.
rob.brno
 
Příspěvky: 779
Registrován: sob čer 09, 2012 8:14 am
Reputation: 9

Re: Rentabilita ohrevu vody

Příspěvekod rob.brno » stř úno 27, 2013 9:20 pm

spider207 píše:1) Je pravda, že fotovoltaika je univerzálnejšia
2) Nie je pravda, že FV má 2násobnú životnosť ako termika. Termika funguje spoľahlivo aj 30 rokov, veď prvé systémy sa v ČSR postavili už koncom 70tych rokov 20.storočia a fungujú dodnes. Údržba pri termike spočíva vo výmene kvapaliny (1x za 6-8 rokov), obehového čerpadla (á 10 rokov) a bojleru (á 15-20 rokov). Nicméně posledné treba riešiť aj pri klasickom ohreve TUV.
3) Je pravda, že vákuum môže postupne uniknúť (trubice, ale aj ploché kolektory). Preto je dobré vyberať overené firmy, ktoré nemajú problém vymeniť trubicu/obnoviť vákuum aj po x rokoch od inštalácie.
4) Ploché termické kolektory sú mechanicky odolnejšie ako trubice. Tvar trubice sa nedá kaliť, ploché sklo v kolektoroch je hrubé 3-4mm a je kalené.
5) Cena za kvalitnú termiku je kľudne za 2kol a 200l bojler okolo 60-70tis kč.
6) Problém pri FV aj termike nie je energiu získať, ale mať jej dostatok keď ju potrebujeme => vhodné je využiť princíp akumulácie. Bohužiaľ či už pri FV alebo termike sú technológie na akumuláciu ešte ďaleko za ľudskými potrebami (rozmlsanosťou).
7) Všetko je to o komplexnosti návrhu, jedna vec v baráku súvisí automaticky s druhou. Nič nie je čiernobiele, ani PV ani termika, obe majú dostatok farieb.


Souhlas až na bod 3 - záleží na konstrukci trubice
Dále dopřesnění k bodu 2 - pokud se k ohřevu TUV použije zásobník s "mrtvou" topnou vodou bude i životnost aku("bojleru") v uzavřeném systemu "neomezená".
rob.brno
 
Příspěvky: 779
Registrován: sob čer 09, 2012 8:14 am
Reputation: 9

Re: Rentabilita ohrevu vody

Příspěvekod PavelR » čtv úno 28, 2013 6:45 am

rob.brno píše:
Dále dopřesnění k bodu 2 - pokud se k ohřevu TUV použije zásobník s "mrtvou" topnou vodou bude i životnost aku("bojleru") v uzavřeném systemu "neomezená".



Není to tak pokaždé. Přes některé materiály dokáže pronikat kyslik do vody takže i uzavřený okruh může hnít. Ale je pravda že uzavřený okruh má životnost velkou.
PavelR
 
Příspěvky: 1685
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Reputation: 66

Re: Rentabilita ohrevu vody

Příspěvekod rob.brno » čtv úno 28, 2013 4:10 pm

PavelR píše:
Není to tak pokaždé. Přes některé materiály dokáže pronikat kyslik do vody takže i uzavřený okruh může hnít. Ale je pravda že uzavřený okruh má životnost velkou.


Jo, proto se dělala kyslíková bariera u plastových trubek podl.topení.
rob.brno
 
Příspěvky: 779
Registrován: sob čer 09, 2012 8:14 am
Reputation: 9

Re: Rentabilita ohrevu vody

Příspěvekod spider207 » pon bře 04, 2013 8:30 am

rob.brno píše:
kybos píše:Kdo dostal dnes víc než kilowatthodinu z fototermiky, ať se přihlásí!

V Pondělí ani prd, ale v úterý krásných 22kwh.

Systém 1 (ploché) vs systém 2 (rúry):
V pondelok skoro ani prd - 0,2 a 0,2 kWh (zamračené)
V utorok pekných 8,4 a 7,6 kWh (hmla, neskôr jasno).
Záleží na počasí, niekedy idú lepšie tie, inokedy iné.
spider207
 
Příspěvky: 52
Registrován: pon zář 03, 2012 12:48 pm
Reputation: 0

Re: Rentabilita ohrevu vody

Příspěvekod Mirek » pát črc 12, 2013 10:29 am

Nenechte se unést maximálním výkonem. Ten v běžném provozu ještě neznamená, že bude nejúspornější. Mnohem důležitější parametr je roční úhrn využitelné energie. Viz článek http://jaromir-bednar.webnode.cz/news/jaky-parametr-vykonu-by-vas-mel-zajimat/
Jaromír Bednář
http://www.prozname.cz
Mirek
 
Příspěvky: 93
Registrován: úte bře 29, 2011 4:42 pm
Reputation: 0
 
  • 0


Předchozí

Zpět na Zpracování vody

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Magpie-crawler [Bot] a 1 návštěvník

Reputation System ©'