Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: ned črc 05, 2020 5:28 am


ČFA navrhuje dotace, MyPower slevy na dani!

Vyplatí se nebo nevyplatí se? Koupit použité nebo nové? Za jak dlouho se to vrátí? Kolik mi to ušetří? Kolik za to zaplatím? Nebude to příliš drahé? ... a podobné dotazy : )
PředchozíDalší

Re: ČFA navrhuje dotace, MyPower slevy na dani!

Příspěvekod fugas » čtv srp 13, 2015 10:25 am

Tak tak.Ideální je systém já nic ty nic.Ať to totiž bude jak chce,stejně se to salámovou metodou zvrhne v byrokratický grupensex,aby se svezlo co nejvíc darmojedů.Až to všechno překonáš,budeš chtít přidat dva panely a čeká tě to zas.Dost možná je budeš muset přinést nějaké té úřednici i ukázat a ona ti na ně nalepí ouřední povolení,že jsou schopny čelit povětrnostním podmínkám :mrgreen:Pak vyjde novela že tam s panelama budeme muset každý rok atd. atd... Myslím že nejvíc hej nám bude,dokud zůstaneme u populistického plkání "předáků".V téhle zemi povolili hrát a zpívat a to už se dnes vlastně zase taky nesmí.Jinak tu pro malého člověka nikdo nic neudělal a neudělá.
Systém 24V ,Epsolar ET6415 MPPT ,zatím 1360Wp poly ,500Ah OpZs ,DC/DC beze jména ,ale s větráčkem 24V/12V/30A ,Power Jack 5000LF.
Uživatelský avatar
fugas
 
Příspěvky: 1177
Registrován: sob pro 21, 2013 6:58 pm

Re: ČFA navrhuje dotace, MyPower slevy na dani!

Příspěvekod mypower.cz » čtv srp 13, 2015 2:09 pm

Ten pesimismus a negativismus je divny. Ze se vzdycky obcan snazi vymyslet, co mu stat jeste muze provest, misto toho aby se snazil vymyslet co by se dalo vylepsit k jeho prospechu (obcana). Pak to konci tak, ze si clovek vstipi i to, ze je nelegalni treba i odebirat ze site elektriku a dobijet pomoci ni baterku, jak tu nekde padlo a uveri tomu natolik, ze kdyz je mu to vyvraceno, tak tvrdi ze to tak fakt je, coz uz je extrem. Techhle pesimistickych veci se siri spousta, pak se nedivim ze lidi jsou tak zblbli, ze jsme tam kde jsme a ze system je takovy jaky je. Vzdyt si ten system svym pesimismem delame pesimisticky sami. No a ke me a k puvodnimu prispevku, at je to jak chce, nic me nevyvrati fakt, ze uleva na danove zatezi je horsi nez dotace, pokud uz je treba nejak podporovat/motivovat, kdyby se kdo treba na hlavu stavel. Samozrejme nejlepsi by bylo aby do jistych veci stat vubec nesahal a nekrivil je, ale kdyz uz musi, tak porad lepsi uleva na danich a ponechani penez mezi lidmi, nez sebrani penez a prerozdeleni vyvolenym. Tohle mi nevyvrati absolutne nic a nikdo. Dodavky do site jsou zde asi uplne mimo tema, my jako ostrovy a poloostrovy dodavat do site nechceme, jedina cesta energie je cesta dovnitr, nikoliv ven. Pokud i ven, je to tema mimo MyPower a patri asi na jiny web. Na druhou stranu je dobre, ze zde probiha alespon nejaka diskuze.
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 4068
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: ČFA navrhuje dotace, MyPower slevy na dani!

Příspěvekod fugas » čtv srp 13, 2015 4:36 pm

Ale jistě,souhlasím.Jenže to že se něco zlepší je optimismus.Že nezlepší není pesimismus,ale tisíckrát ověřená zkušenost.Akdyž už něco vypadá dobře a pokrokově,vyjde stejně ve finále najevo,že se jedná o vedlejší produkt nějaké megarozkrádačky,kterou si panstvo vymyslelo pro sebe.Slušný člověk netouží po moci a tak je nasnadě,kdo jsou ti mocní.Když někdo přijde s něčím,co by prospělo obecnému blahu,tak první nad čím tihle přemýšlejí je,jak z toho vyrazit desátek.Přesto ale držím palce v budoucím vyjednávání.Mě osobně bohatě postačí,když se neobjeví snahy zasahovat do mého skromného koníčku lidmi,kteří nemají o věci ani tušení.
Systém 24V ,Epsolar ET6415 MPPT ,zatím 1360Wp poly ,500Ah OpZs ,DC/DC beze jména ,ale s větráčkem 24V/12V/30A ,Power Jack 5000LF.
Uživatelský avatar
fugas
 
Příspěvky: 1177
Registrován: sob pro 21, 2013 6:58 pm

Re: ČFA navrhuje dotace, MyPower slevy na dani!

Příspěvekod mypower.cz » čtv srp 13, 2015 5:11 pm

K tematu mocnych ... obrazek nize, ktery je ale asi uz vsem dobre znam a lita snad vsude po netu to ilustruje velmi dobre.

Obrázek

Pesimismem to ale rozhodne nepujde, i kdyz je to tisickrat overena zkusenost. Prave kvuli tomu pesimismu, neorganizovanosti, nejednotnosti je to stale stejne a prakticky porad dokolecka, ba co vice stale horsi a horsi :)). Dokazat se da uplne vsechno. Vite proc jsou mocni u moci? Protoze jsou jednotni a vysoce organizovani, narozdil od zbytku populace, kteri bojuji sice nekdy za uplne stejnou vec, ale dokazi se jak blbci pohadat / pomlatit / ponizit.

A ze se timto zpusobem organizovanosti a jednotnosti uz podarilo zmenit dost veci, pred kterymi i mocni couvli. Jen zavzpominat. Samozrejme vim ze to neni vubec jednoduche a zvlast u spolecensky okrajovych temat jako napriklad stresni FVE. I kdyz .. kdo vi.

:))
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 4068
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: ČFA navrhuje dotace, MyPower slevy na dani!

Příspěvekod PavelR » čtv srp 13, 2015 5:15 pm

Pokud se nejaka skupina zacne organizovat tak vznika potreba aby tomu nekdo velel a opet byl u moci ...
PavelR
 
Příspěvky: 2408
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm

Re: ČFA navrhuje dotace, MyPower slevy na dani!

Příspěvekod abrams » čtv srp 13, 2015 5:45 pm

Zdravím ,

s ohledem na vlastní zkušenosti s tímto státem k FVE se obávám nebrzkého obratu k lepšímu / rozumějšímu .

Snížená sazba DPH na střešní FVE ... to jen víc zabordelí dnešní maglajs-guláš v kombinaci s mentalitou národa by jen posílilo anti-OZE nálady :uh: .

Dotace se mi zdají schůdnější než první možnost , osobně jsem pro zrušení všech dotací a vyčištění ekonomik od dotací i subvencí . Zpět k dotacím , ať už ze státní kasy , z EU , jejich kombinací či jiných , pokud toto funguje u zateplování , kotlů , výměny oken jsem pro zavedení obobného dotačního programu na domácí FVE . Bohužel se současně obávám , že by přístup k zadotovaným FVE nebyl ze strany státních krys tak jednoduchý v porovnání se zateplením či výměnou kotle ... mám na mysli byro-bordel :evil: po zateplení žádný ouřad/y nepožadují měsíční či roční výkazy o uspořených energiích , stejně tak i u kotlů žádný ouřad/y nepožadují měsíční , čtvrtletní či roční výkazy o spotřebě , výrobě energie včetně přesného harmonogramu topení na příští rok :twisted: . U FVE se obávám že bude výše zmíněné vyžadováno , třeba pod pohrůžkou navrácení dotace v případě neplnění lejster .
Pro někoho možná přijatelné ohýbání hrbu pro dotaci , ale nejen z zhlediska spravedlivosti k zateplování a kotlům by tato skutečnost pro mnohé byla odrazující .
Jak tu již nejednou zaznělo , bez dotací a svépomocí se dá pořídit levněji než s dotacemi instalované "profíky" :yes: .

Tím se dostávám k největší překážce rozvoje domovních FVE u nás ... jak mnozí napsali předemnou , je to skutečné chování státu , ČEZu a distributorů kteří svým chováním , úmaslným chováním (jinak to nazvet nelze) brání rozvoji domovních FVE . A to jak sprasenými zákony (cíleně sprasenými) , tvrdošíné hledění do minulosti a lichými argumenty o slabé síti .

Dokud podstatně neklesne cena baterií , tak z masového hlediska nadále zůstává nejekonomičtější on-grid FVE :| ale až baterie zlevní , očekávám hromadnou instalaci FVE s bateriemi bez ohledu na dotace , byrobordel či slabou síť :yes: .

Elektronům zdar *sun*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2683
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno

Re: ČFA navrhuje dotace, MyPower slevy na dani!

Příspěvekod rottenkiwi » čtv srp 13, 2015 6:16 pm

Neviem ako je to u vas, ale u nas to nie je o pomoci, ale o terore.
Sam som si z bazarovych komponentov postavil celkom slusnu FVE, ktorá
mi od februára do novembra pokrýva 98 % spotreby. Zbytok, 100 €
za pol novembra, december, januar sa mi neoplati riesit, lebo to je
za 10 rokov 1000 € a za to nekupim, ani panely, ai regulator, ani usporny menic,
ci LiFe, lebo v zime sa Pb kvoli ucinnosti neoplati z floatu vyrusovat. :)

A teraz som cital, ze podporu na 2000 Wp dostanem, len ak to bude nová
inštalácie, ktorú urobí firma XY, musí to robiť za svitu Mesiaca a 5 krat
to musi cez den posvatit duchovny otec. :)

Takze nemam 1500 € z dotácie, na ktorú čakám 3 toky, ale funkčnú FVE
za 3000 €, ktorú by mi firma XY postavila za 12000 €. Ďakujem.
Ja hladám riešenia, rýchle, efektívne, funkčné, teraz, nie o 3 roky,
s tým, že sa toho, keď sa to pokazí nebudem mocť 30 dní dotknúť,
lebo to je ešte v reklamačnom konaní.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3573
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: ČFA navrhuje dotace, MyPower slevy na dani!

Příspěvekod rottenkiwi » čtv srp 13, 2015 7:29 pm

Ešte k tej cene batérií, lebo nejde edit:
http://rameznaam.com/2015/04/14/energy- ... heap/#Grid
http://rameznaam.com/2015/04/30/tesla-p ... ost-there/

Ak budú lacné flow batt., LiXY, Hydro, compressed. air etc., tak potom sa to vyplatí
a netreba dotácie, aj eutá sa pred 100 r. zle predávali, aj dnes na to majú len niektorí,
ale o 10 r. to bude iné.

Ľudí od politiky treba dostať do školských lavíc a potom do praxe.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3573
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: ČFA navrhuje dotace, MyPower slevy na dani!

Příspěvekod brumlaj » pát srp 14, 2015 3:39 pm

mypower.cz píše:Samozrejme nejlepsi by bylo aby do jistych veci stat vubec nesahal a nekrivil je
výborně, na tom se shodneme. Jen je třeba dodat, že je nemá nijak křivit ani v neprospěch (FVE), takže do cen elektřiny započítat veškeré externality včetně nákladů na znovuvyrobení huhlí a uranu a jeho vtlačení z5 tam odkud jsme jej vydolovali. Dnešní technologií a za dnešní peníze.
mypower.cz píše:ale kdyz uz musi, tak porad lepsi uleva na danich a ponechani penez mezi lidmi, nez sebrani penez a prerozdeleni vyvolenym.
Nesouhlas. Můj první bod je nerealizovatelný, protože svět je plný asociálů, kterým je jedno, že po nich zde zbyde potopa. Nelze rozlišit hranici kde je ještě podpora potřebným a kde už se jedá o hyenismus. Právě proto, že hyeny se skvěle dokážou převlékat za potřebné. Je však třeba se o spravedlivé rozlišování neustále pokoušet. Co když je někdo dlouhodobě nemocný, nebo je v důchodu, či dělá kosmetiku podlahových krytin, takže daň nula nula nic? Už nemá právo na výhody jako Ti, kteří nadmíru okrádají ostatní? (rozumněj vydělávají způsobem z kterého platí daně) Budeme podporovat lidi s nestoudnými příjmy místo plošného prosazování dobré věci (např. OZE)? A zvlášť v době, kdy ještě sic. už není v plenkách, ale stále náchylné na různé nemoci? Takže za mne, pokud podpora, tak na "panel"(instalovaný Wp bez ohledu na technologii za generátorem - panelem), a je jedno kterému občanu ČR a v hotových. A třeba omezit na 10kW na jedno rodné číslo. Mám na to přirovnání - dětské přídavky se kdysi vyplácely plošně na r.č., po omezení výší platu těch u kterých je robátko na návštěvě se prostavěly miliardy a zaměstnaly desítkytisíc "sociálek". Jen aby se nemusely dávat peníze těm dětem. Ty hyeny už nedopřejí nic ani dětem. Ale stavět paláce na lukrativních místech měst, to ano......
mypower.cz píše: Tohle mi nevyvrati absolutne nic a nikdo.
Tomu věřím, nechápu však motivaci na založení diskusního tématu na věc na kterou znáš od začátku odpověď a nejsi ji ochoten za pomoci diskutujících změnit. Vždyť i Tebou postnutá odpověď od Macha jasně říká, že daňoví poplatníci nemají být znerovnoprávněni křivením (jejich příspěvků na chod státu, tedy i daní za pomoci úlev).
abrams píše:Dokud podstatně neklesne cena baterií , tak z masového hlediska nadále zůstává nejekonomičtější on-grid FVE :| ale až baterie zlevní , očekávám hromadnou instalaci FVE s bateriemi bez ohledu na dotace , byrobordel či slabou síť
Je škoda, že zde neexistuje ekonomické téma podobně jako to, které srovnává cenu za vyrobenou kWh, očištěné od "mladických nerozvážností/počátečním nedostatku financí" Tedy počítá se pouze cena toho co aktuálně pracuje/energie jaká byla vyrobena. Ono totiž až se zjistí, jaká je pro (polo)ostrovy/hybridy životnost správně nainstalovaných LiFe, pak se budeme tlouci do palice že jsme si je nekoupili hned ze startu ;-) Snad Vata má počítadlo cyklů, ale zase jede na 12V(?), takže brutální proudy.....
Naposledy upravil brumlaj dne pát srp 14, 2015 4:11 pm, celkově upraveno 2
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 2416
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: ČFA navrhuje dotace, MyPower slevy na dani!

Příspěvekod PavelR » pát srp 14, 2015 3:45 pm

brumlaj: proc bychom meli vyrabet huhli a uran a davat jej zpet?
PavelR
 
Příspěvky: 2408
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm

Re: ČFA navrhuje dotace, MyPower slevy na dani!

Příspěvekod brumlaj » pát srp 14, 2015 4:04 pm

PavelR píše:brumlaj: proc bychom meli vyrabet huhli a uran a davat jej zpet?
abychom zjistili jaká je jeho reálná cena. A proto abychom zemi nechali našim potomkům ve stavu v jakém ji naši dědové nechali nám. Myslím, že půjčit a vrátit je fér varianta. Aby synové mohli zmíněné použít na co se jim zlíbí. Proč dnes žít na úkor budoucnosti? Je k tomu jiný než ekonomistický důvod? Loupež v obchodě je také nežádoucí. (ano a mne nezajímá že už naši otcové nedokázali toto jednoduché pravidlo, já řeším svou generaci.)
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 2416
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: ČFA navrhuje dotace, MyPower slevy na dani!

Příspěvekod Viktor X » pát srp 14, 2015 4:21 pm

Takže vrátit kámen do skal, uhlí, křemík, rudu a vápenec do země "abychom zemi nechali našim potomkům ve stavu v jakém ji naši dědové nechali nám". Mým dětem by se asi nelíbilo, kdybychom jim zemi předali ve stavu, v jakém byla před 50 lety.
Uživatelský avatar
Viktor X
 
Příspěvky: 112
Registrován: čtv črc 16, 2015 11:56 am
Bydliště: Praha a okolí

Re: ČFA navrhuje dotace, MyPower slevy na dani!

Příspěvekod rva » pát srp 14, 2015 4:37 pm

Je nerozumné nevyužívat to, co je dnes užitečné a je i ceněno (uhlí, ropa, uran). Nechávat to potomkům taky nemá cenu, protože nás by to poškozovalo (a pokud nás, tak i naše potomky). A potomci to ani nemusí potřebovat (třeba díky jaderné fúzi).
Kdyby se takto chovali naši předkové a snažili se nevyužívat třeba uhlí, tak by nebyla průmyslová revoluce, měli bychom pod zemí všechno uhlí a žili ve středověku.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1684
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: ČFA navrhuje dotace, MyPower slevy na dani!

Příspěvekod brumlaj » pát srp 14, 2015 4:38 pm

Viktor X píše:Mým dětem by se asi nelíbilo, kdybychom jim zemi předali ve stavu, v jakém byla před 50 lety.
Zeptal ses jich? Mimochodem psal jsem, že otce neřeším. Mi by se například příroda v době středověku líbila. Lesů bez chemie fůra, žádné monokultury smrků z důvodu rychlého dřeva(zase ekonomoterorismus).. Šutr přemístíš nespotřebuješ, železo, měď, křemík z odpadu také vydoluješ ale huhlí holt proletí 200m vysokým komínem a teplo na staletí je zde ;-) Než se zase někdy uloží k ledu .... To poslední je ale bohapustá teorie. Jo a podobné to je s uranem. Na jeho produkty zatím nemáme ani úložiště.....
Zdá se mi ale, že jsi chtěl debatu stočit jiným směrem, ne?
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 2416
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: ČFA navrhuje dotace, MyPower slevy na dani!

Příspěvekod brumlaj » pát srp 14, 2015 4:52 pm

rva píše:Je nerozumné nevyužívat to, co je dnes užitečné a je i ceněno (uhlí, ropa, uran). Nechávat to potomkům taky nemá cenu, protože nás by to poškozovalo (a pokud nás, tak i naše potomky). A potomci to ani nemusí potřebovat (třeba díky jaderné fúzi).
Kdyby se takto chovali naši předkové a snažili se nevyužívat třeba uhlí, tak by nebyla průmyslová revoluce, měli bychom pod zemí všechno uhlí a žili ve středověku.
Tvrdil jsem snad něco o nevyužívání? Je možno mne citovat? Mám za to, že jsem napsal větu, že půjčit a vrátit mi připadá fér. To za prvé. Za druhé máš nějaký důkaz pro tvrzení, že pokud bychom ropu vrátili z5, tak by to poškozovalo naše potomky? Jak? Zajímalo by mne také zdůvodnění že by jsi byl poškozen tím, kdyby jsi po sobě měl dát věci do původního stavu (uklidit). To myslíš vážně? Opět zdůrazňuji že neřeším předky, mám pocit, že dnes už stav blahobytu je na takové úrovni, že pokud už není pozdě, tak je nejvyšší čas se chovat aby po nás nezbyl vyjedený (třeba pozlacený) krám.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 2416
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: ČFA navrhuje dotace, MyPower slevy na dani!

Příspěvekod Viktor X » pát srp 14, 2015 4:56 pm

brumlaj píše: Zeptal ses jich? Mimochodem psal jsem, že otce neřeším.....
Zdá se mi ale, že jsi chtěl debatu stočit jiným směrem, ne?

Kdepak, ovšem tímhle stylem se technologicky propracuješ tisíce let zpátky, nakonec si neopracuješ ani ten pazourek a rodinu nebudeš mít čím nakrmit. Dětí se ptát nemusím, právě sedí u noťasu, a bez křemíku.... Jinak beru časový odstup ob generaci, těch 50 let myslím vyhoví.
Uživatelský avatar
Viktor X
 
Příspěvky: 112
Registrován: čtv črc 16, 2015 11:56 am
Bydliště: Praha a okolí

Re: ČFA navrhuje dotace, MyPower slevy na dani!

Příspěvekod fugas » pát srp 14, 2015 7:36 pm

U noťasu bez křemíku? :dontknow:
Systém 24V ,Epsolar ET6415 MPPT ,zatím 1360Wp poly ,500Ah OpZs ,DC/DC beze jména ,ale s větráčkem 24V/12V/30A ,Power Jack 5000LF.
Uživatelský avatar
fugas
 
Příspěvky: 1177
Registrován: sob pro 21, 2013 6:58 pm

Re: ČFA navrhuje dotace, MyPower slevy na dani!

Příspěvekod Viktor X » pát srp 14, 2015 7:57 pm

:lol: rád nechávám věty nedokončené, ať čtenář dokončí myšlenku dle svého, za mně tedy "... by to nešlo".
EDIT k příspěvku níže - s otazníkem by šlo o větu tázací, to je něco jiného.
Naposledy upravil Viktor X dne pát srp 14, 2015 8:22 pm, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
Viktor X
 
Příspěvky: 112
Registrován: čtv črc 16, 2015 11:56 am
Bydliště: Praha a okolí

Re: ČFA navrhuje dotace, MyPower slevy na dani!

Příspěvekod fugas » pát srp 14, 2015 8:12 pm

Pak tedy za třetí tečkou následuje otazník.Jinak to má nepřeberně mnoho významů a čtenář je v důsledku doplňování jaksi na rozpacích.Díky,už rozumím. ;)
Systém 24V ,Epsolar ET6415 MPPT ,zatím 1360Wp poly ,500Ah OpZs ,DC/DC beze jména ,ale s větráčkem 24V/12V/30A ,Power Jack 5000LF.
Uživatelský avatar
fugas
 
Příspěvky: 1177
Registrován: sob pro 21, 2013 6:58 pm

Re: ČFA navrhuje dotace, MyPower slevy na dani!

Příspěvekod PavelR » pát srp 14, 2015 11:30 pm

brumlaj píše:
PavelR píše:brumlaj: proc bychom meli vyrabet huhli a uran a davat jej zpet?
abychom zjistili jaká je jeho reálná cena. A proto abychom zemi nechali našim potomkům ve stavu v jakém ji naši dědové nechali nám. Myslím, že půjčit a vrátit je fér varianta. Aby synové mohli zmíněné použít na co se jim zlíbí. Proč dnes žít na úkor budoucnosti? Je k tomu jiný než ekonomistický důvod? Loupež v obchodě je také nežádoucí. (ano a mne nezajímá že už naši otcové nedokázali toto jednoduché pravidlo, já řeším svou generaci.)


Tak s timto ja bohuzel souhlasit nemuzu. Kazda etapa lidstva vyuzivala to co mela k dispozici a tak je to dle me v poradku.
Pokud jde o budouci generace tak muj nazor je ten, ze by jsme se meli zabivat spis tim jak ji zajistit lepsi zdroj energie a ne aby se budouci generace zase hrabala ve spinavych patlazolech jako uhli, ropa a jadro. A mohli vesele nasi generaci povazovat za pravek. To bych na stari bral.

Ovsem je tu i politika.
PavelR
 
Příspěvky: 2408
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm

PředchozíDalší

Zpět na Ekonomika ostrovních systémů

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'