Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je pát pro 15, 2017 8:52 pm


Čo sa oplatí a ako na to ?

Vyplatí se nebo nevyplatí se? Koupit použité nebo nové? Za jak dlouho se to vrátí? Kolik mi to ušetří? Kolik za to zaplatím? Nebude to příliš drahé? ... a podobné dotazy : )
Předchozí

Re: Čo sa oplatí a ako na to ?

Příspěvekod abrams » ned lis 26, 2017 12:29 pm

Zdravím ,

legální dodávka el. do DS je zpoplatněna - to jest prodej el. distributorovi / obchodníkovi . Následný odběr po soumraku je realizován jako klasický odběr za normální cenu - není žádný energetický vztah mezi dodáním el. do DS a následným odběrem el. z DS .
Net-mettering ve vyspělých zemích , třeba Austrálie , funguje pro vlastníka střešní FVE zdarma - distributor vydělává na rozdílu ceny denního a nočního proudu . Jednoduše řečeno - z FVE přeteče zdarma 1kWh do DS :arrow: distributor ji okamžitě prodá za plnou cenu sousedovi/ům , majitel FVE má onu 1kWh k dobru , jenž využije v noci tím že distributor mu dá 1kWh která ho stojí noční cenu proudu = distirbutor na oné 1kWh vydělá (cena 1kWh VT - cena 1kWh NT) a majitel FVE nemusí řešit nákladné akumulátory aby si přesunul denní nadvýrobu do doby bez výroby . Pro obě strany výhodné a významě to podporuje rozšiřování OZE . Ještě dodatek , v Austrálii el. vyrábí převážně pálením uhlí - rádi ušetří pálení uhlí když je možnost prodávat el. přímo v místě výroby a bez doprovodných nákladů na její výrobu .
U nás v ČEZku to "funguje" nelogicky až v přímém rozporu se zdravým rozumem :( . Nejen proto tu vaříme z toho co máme dle možností jak můžeme . Dokud bude systém sloužit jen ve prospěch hrstky a né v náš prospěch , nedočkáme se systémových řešení která jsou ku prospěchu nejen nám ale i dalším generacím . Holt pořád "po nás potopa" :uh: .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 1969
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 179

Re: Čo sa oplatí a ako na to ?

Příspěvekod abrams » ned lis 26, 2017 1:07 pm

Zdravím ,

no , pěkně sme to tu zaplevelili :? .
K tématu - co se vyplatí a jak na to , je značně individuální a těžko přímo reprodukovatelné - každý máme vlastní vnímání světa kolem sebe :D . Určitý základní model je rozhodně nedocenitelný přinejmenším coby základ z kterého je vhodné vycházet a vyhnout se tak chybám i nevhodným nákupům komponentů .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 1969
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 179

Re: Čo sa oplatí a ako na to ?

Příspěvekod vlkazajac » ned lis 26, 2017 3:34 pm

josse
“...A ještě bych upravil tu účinnost DC/AC, 85% mi přijde hrozně málo

Investovat do panelů má větší smysl než do baterek to souhlasím, ale ty baterky musejí mít nějakou kapacitu a ne zrovna malou...“

Okamžitá špičková účinnosť je obchodno-technický parameter. Bohužiaľ , neviem, či niekto udáva účinnosť meniča od 1 W do 70 W detailne, to by sa konkurencia musela snažiť !!! My FV-postihnutí máme odpozorované, že v čase, keď nie sme doma alebo spíme ( spolu aj 16 hodín !!! ), menič beží ( ak beží ) a napája cyklicky povedzme chladničku a trvale x routerov, alarmov, stand-by spotrebičov s vlastnou spotrebou okolo 10-30 W. Takže integrovaná účinnosť meniča ( spotrebovaná energia DC / vydaná energia AC ) v priebehu 24 hod bude asi žalostne nižšia, ako nejakých 92 %, čo som niekde videl... Aby tých 85% nebolo moc !!!!

Naopak, kapacita batérie môže byť aj malá. Začínal som s 960 Wp a 65 Ah / 24 V a šlo to ako hodinky !


abrams
“....Do ekonomickej kalkulácie ako rozhodujúci ukazovateľ vezmeme náklady za odber z DS v cene 0,09EUR/kWh ( nepodstatné ) očistené o stálu platbu " - to je chyba , v nákladech za el. z DS jsou i paušály ! A to za celý rok i při odběru 1kWh/rok .....“

Posudzujem poloostrovný systém, ktorý platí za prípojku tak či tak, pretože je na nej závislý pre ohrev vody. Za kritérium pre výpočet bola použitá rovnosť elektriny zaplatenej s vloženou energiou z FVE do bojlera . Toto kritérium bolo volené ako konkrétna méta z radu možností, na ktorú môže byť systém počítaný :

1/ s trvalými celoročnými prebytkami ( ostrov, len tento bez DS ! )
2/ “akurát“ s vyrovnanou bilanciou v zime
3/ s nedostatkom energie v zime
4/ s prebytkom energie v lete
5/ s vyrovnanou bilanciou v lete
6/ zlepšujúci bilanciu domácnosti
7/ hobby – nepatrný výkon
atď...
a to s dovetkom
A/ s ohrevom vody z DS alebo
B/ bez ohrevu vody z DS
a
a/ so zahadzovaním energie
b/ bez zahadzovania energie

Takže cieľom výpočtu bolo 2/ A/ b/.

rottenkiwi
“... tak vyrobia 56000 kWh...
... ergo baterky sa u mňa vyplatia 5 až 6x viac, ako DS.

Problém je len v tom, že ich v zime nemám čím nabiť....“

Takže to je jasne iný pohľad na “oplatenie sa “. Neporovnateľný.

abrams
“..... no , pěkně sme to tu zaplevelili .
K tématu - co se vyplatí a jak na to , je značně individuální a těžko přímo reprodukovatelné - každý máme vlastní vnímání světa kolem sebe . Určitý základní model je rozhodně nedocenitelný přinejmenším coby základ z kterého je vhodné vycházet a vyhnout se tak chybám i nevhodným nákupům komponentů .....“

No vôbec mi to nevadí, každá téma prináša mnoho vybočení, práve pre to vlastné vnímanie. Skôr som sa obával, že sa budeme rýpať v nastavených parametroch a vytvárať mnoho ďalších variant, ako by to malo byť...
Rozhodne som nechcel riešiť široké témy o svetovom mieri, len predstaviť úzko technokratický prístup k racionálnemu užitiu našich peňazí.

Ďakujem za príspevky a názory, pokračujme v téme, ak sú námety.

O podobný výpočet som sa už pokúsil v minulosti, keď som na základe vlastných záznamov posudzoval, v akom období je prevádzkovateľná chladnička na chatke. Ale stopu k príspevku som stratil a vlastné záznamy nemám, už ma to nebaví ručne zapisovať. Preto ešte raz ďakujem marko250 za jeho dáta!
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1286
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 143

Re: Čo sa oplatí a ako na to ?

Příspěvekod marko250 » ned lis 26, 2017 4:04 pm

Vůbec není zač. :-)
V tom základním modelu výpočtu mě ale chybí dost podstatná složka a to užívání el.energie v čase.Asi 98% z nás jde ráno do práce a vrací se až odpoledne a v tu chvíli začíná používání spotřebičů,které mají hlavní podíl na spotřebě.Takže výpočet velikosti aku je dle mě dán právě denní potřebou dané domácnosti,dle života osádky v čase.A kolik se na to uplatní panelů je jen otázka prostoru a financí.U mě je spousta dnů ,kdy dostanu do systému jen 2kWh v pochmurných dnech a tady bych potřeboval jednoznačně 5-6x větší pole než mám dnes.Když bych přehlídl částku investice,nedokážu přehlídnout kam s nimi i při využití natáčecích systémů.Dokázal bych to prostorově ztrojnásobit,ale pak by dům byl zcela pokryt i na fasádách a i neznalí by si začli ťukat na čelo,zdali jsem ještě při smyslech.
Velice vtipné byly dnes OTÁZKY V. MORAVCE v druhé části o energiích s představenstvem rady ERÚ a ředitelem solárů.Znovu se bude útočit na jističe z důvodu vyhrazeného výkonu,který je potřeba prý zajišťovat.Myslím,že bude potřeba zorganizovat reálnou úkázku těmto darmošlapům co lezou zase ČEZku do prdele,prostě domluvíme národní vytížení rezervovaných výkonů a poprvé zažijeme BlackOut.Pak už budou držet hubu a nevymýšlet nesmysly s jističi.
4600Wp/20xChaori,Midnite Classic 150, 59.2VDC LFP4/300A+Li-ion/300A,PJ 10 000W
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 723
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín
Reputation: 59

Re: Čo sa oplatí a ako na to ?

Příspěvekod vlkazajac » ned lis 26, 2017 4:16 pm

Rozloženie v čase je v prvej tabuľke - v pláne dennej spotreby, pripájam teraz graf, ktorý som z úsporných dôvodov doteraz nedal.
V grafe je v nočných hodinách aj nejaký predpoklad o ohreve TUV z DS, ten ale nebol uvažovaný ako záťaž pre FVE, ale ako spotrebič pre DS, dopĺňaný prebytočnou energiou z FVE.

rozlozenie v case.jpg
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1286
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 143

Re: Čo sa oplatí a ako na to ?

Příspěvekod vlkazajac » ned lis 26, 2017 5:29 pm

"....O podobný výpočet som sa už pokúsil v minulosti, keď som na základe vlastných záznamov posudzoval, v akom období je prevádzkovateľná chladnička na chatke.... "

Tak som to predsa našiel! Môžete si vyskúšať, ako by fungoval systém na chate s 240 Wp panelom za celý rok 2013. Baterku si zvoľte, rovnako aj spotrebiče. Zadajte svoje hodnoty v žltých poliach. FVE na chatičke je vaša ! :home:

Kto si hraje, nezlobí. To je pravda, ale škola hrou tiež.
Přílohy
TV na chate.xls
(103.5 KiB) 51 krát
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1286
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 143

Re: Čo sa oplatí a ako na to ?

Příspěvekod kodl69 » ned lis 26, 2017 5:59 pm

Pěkná práce. V podstatě to odpovídá mé zkušenosti, že 3kWp + cca 10kWh v baterkách v zimě tak tak vydá 1kWh/den, takže 10x menší systém při 10W spotřeby trvale nejde nikde baterka pod 0% SOC, což s olovem není jistě dobrý...
ostrov 3000Wp ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2106
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 145

Předchozí

Zpět na Ekonomika ostrovních systémů

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

Reputation System ©'